作者bl0418 (夜猫型态)
看板paranormal
标题Re: [讨论] 时光机的定义
时间Thu Feb 2 13:30:05 2012
→ j769132:TO b10大 我倒觉得考量你所谓的座标好像无意义 02/02 10:23
→ j769132:因为太空人去太空回来也不会穿越时空(时间空间) 02/02 10:24
→ j769132:绝对座标 依b10大所讲 会产生不同空间 但是他若到我们 02/02 10:25
→ j769132:空间的话 时间与空间应该就会与我们同调 02/02 10:26
→ j769132:似乎无法改变自己时空 回到过去或去未来的时空 02/02 10:28
→ j769132:因为我觉得跑到不同空间的机体 严格说起来感觉是飞行器 02/02 10:33
→ j769132:类似飞碟 而非时光机= ='' 个人浅见 请多指教 02/02 10:3
赚一点P币
因为你搞错我的意思
首先一般看电影的时光机都会认为，我在这个地点启动时光旅行
那应该也会在同一个地点的不同时间(目的地时间)出现
我举例说
当我要你在自己的房间的椅子坐上一个小时(当作已经经历了时光旅行)
在你的视点里，你一直都在这个房间的椅子没有动
但！地球会自转，如果以地球自转轴为中心，你实际在地球上转动了
一个小时的角度的距离，但是你被重力拉住，你的眼睛只能看到房间
所以你以为你都没有动，但是以地球当作基点的空间座标中你其实有在移动
如果再以太阳为基点，你也移动了公转一小时的距离
如果不懂就买一个地球仪，上面黏一颗鼻屎，然後推动地球仪
你就会知道我的意思
加一点数学的观点
假设以太阳为原点，在零度，距离10为地球现在的位置(10,0)
现在时光旅行6个月，那地球会在(-10,0)的位置上
但你的人如果只在(10,0)不动，只跳跃了时间
那就会不出现在地球上了
如果时光机启动後，只能在假设以太阳为原点的绝对座标上
达成时间的流动，哪你不论往前一天或後一天，最後会出现在
宇宙空间里，而不是地上(因为地球移动到前後一天的位置了)
而要达成"定位"功能是很不容易的，因为要先找某个参考点
但是有什麽东西能当参考点?
传统的卫星星座都是行不通的，因为这些都是地球当原点
而在地球上的视点来推断，但现在是以整个宇宙的空间来讨论
根本不知道原点在哪里~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.166.12
※ 编辑: bl0418 来自: 114.40.166.12 (02/02 13:36)
1F：→ bl0418:如果有人成功发明了时光机，而结果是我说的这样，那就难怪 02/02 13:38
2F：→ bl0418:没有人可以传达时光机成功的讯息了~~~~好鸟~~~ 02/02 13:38
3F：推 griffinj9:这篇真是讲到重点了,这才是时光机最大的难题吧 02/02 20:16
4F：→ hermitwhite:这不尽然是个不可解的问题，你的问题是针对一种会直接 02/02 21:00
5F：→ hermitwhite:砰一声在空间中跳出来的时光机，然而目前关於逆时旅行 02/02 21:02
6F：→ hermitwhite:的假想中，比较符合现有理论的做法之一是「在时间轴上 02/02 21:05
7F：→ hermitwhite:逆向地前进」（超光速粒子能不能做到还很难说，但这的 02/02 21:09
8F：→ hermitwhite:确是它受科幻界人士瞩目的原因）。如果可能以这种方式 02/02 21:11
9F：→ hermitwhite:实现逆时旅行，那麽空间座标就比较不是那麽大的问题。 02/02 21:12
10F：→ hermitwhite:因为这是连续性地前进而像现实的航线一样能持续修正。 02/02 21:16
11F：→ bl0418:不懂楼上的意思。时光机本来就是以时间轴为流动的依据 02/03 09:09
12F：→ bl0418:而且时间一高速移动，对观测者而言，时光机也本来就是砰 02/03 09:11
13F：→ bl0418:的不见，之後又砰的出现啊? 02/03 09:12
14F：→ bl0418:如果是时间移动中还能追着地球移动，这台机器的速度可能 02/03 09:15
15F：→ bl0418:还高於光速，但重点是机器的运算速度能追上这样的移动速度 02/03 09:16
16F：→ bl0418:吗?譬如在时光机内相对的一分钟内，让时间流动千年，那机器 02/03 09:17
17F：→ bl0418:一边流动时间，一边要计算地球的位置，可能吗? 02/03 09:18
18F：→ hermitwhite:那现在的问题就不是逆时而是速度造成的问题了？就像任 02/03 10:02
19F：→ hermitwhite:何近光速飞行器一样位置的修正确实是个问题，但又不是 02/03 10:03
20F：→ hermitwhite:你叙述的那种对关键性的问题。例如假设逆时旅行是让相 02/03 10:06
21F：→ hermitwhite:对於装置的一分钟退回这个世界的一分钟前，那麽你还觉 02/03 10:09
22F：→ hermitwhite:得物理座标是这样关键性的问题吗？当然它还是问题，因 02/03 10:12
23F：→ hermitwhite:为这假想的逆时运动者在恢复时间方向时会发生什麽对我 02/03 10:13
24F：→ hermitwhite:们来说是不可解的，但并非根本上看不到座标的问题。 02/03 10:14
25F：→ hermitwhite:又如以相对论效应达成的时间膨胀旅行（你出去飞几个月 02/03 10:16
26F：→ hermitwhite:回来时地球已经过十几年）当然修正座标也是个问题，但 02/03 10:17
27F：→ hermitwhite:不是因为看不到而只是太快了，如你所说有机械的限制需 02/03 10:17
28F：→ hermitwhite:要突破。 02/03 10:17
29F：→ bl0418:果然，你所说座标问题与我的座标问题是不一样的 02/03 11:20
30F：→ bl0418:我说的座标问题不是指时光机飞到太空中移动的问题 02/03 11:21
31F：→ bl0418:如果假设你底下坐的椅子是地球，当你进入时光隧道在出来 02/03 11:23
32F：→ bl0418:那你在以太阳为原点的空间座标中，时间有改变，但是位置是 02/03 11:24
33F：→ bl0418:是没有改变的，但是因为椅子是地球，所以会绕太阳转 02/03 11:25
34F：→ bl0418:在时光旅行後，你会发现你底下的椅子不见了(移动了) 02/03 11:26
35F：→ hermitwhite:你是否引入了一个「逆时旅行中不可观测世界」的假设？ 02/03 11:28
36F：→ bl0418:也就说你(时光机器)在宇宙的空间座标中作了"时间改变"但是 02/03 11:28
37F：→ bl0418:没有这个假设 02/03 11:29
38F：→ bl0418:我懂了 02/03 11:30
39F：→ bl0418:你的时光机，那种以超越光速来达到"时间顺逆流"的方式 02/03 11:31
40F：→ bl0418:但我说的是像小叮当那一种，哪里出发就哪里到达的 02/03 11:31
41F：→ bl0418:怎麽回着回着突然觉得自己变得[很专业，人果然要多动脑~~ 02/03 11:46
43F：→ griffinj9:有兴趣的可以参考这篇漫画,会比较好懂 02/03 12:26
44F：→ bl0418:这个是藤子不二雄的ｓｆ短篇，我有买，说的跟我说的差不多 02/04 10:26
45F：→ bl0418:只是很凑巧有一颗星球，让女的出现在星球里，等於把两种 02/04 10:27
46F：→ bl0418:讨论都说了 02/04 10:27
47F：→ bl0418:藤子ｆ不二雄很喜欢玩科幻题材，而且很暗黑系 02/04 10:31
48F：→ j769132:空间有可能打破时间的限制吗? 时间感觉上是独立的说 02/04 16:46
49F：→ j769132:而且假设 若自己回到前或後的空间 那自己不就成了 02/04 16:48
50F：→ j769132:过去→现在(坐时光机)→过去(空间与时间有可能?不改变) 02/04 16:48
51F：→ bl0418:以上讨论纯理论，因为目前为止没有这种飞行器可以实验~~~ 02/05 08:28
52F：→ j769132:哈 说的对 我们都在假设 不知道何时能论证 02/06 10:22
53F：→ j769132:不过真的有的话 我想也很少人知道 02/06 10:23
54F：→ j769132:不然一堆人都抢着回去改变自己了= ='' 02/06 10:23
55F：→ bl0418:不过重点还是对"时光旅行者"会有何影响，如果会影响其"存在 02/07 08:57
56F：→ bl0418:那可是连後悔的机会都没有~~~ 02/07 08:58
57F：→ j769132:所以才感觉 时间不会慢 只会往前 所以看不到我们未来的人 02/08 08:53