※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言： : 昨天看国家地理频道的"百慕达三角" : 看到有个人放影片说百慕达三角上空瓶子会飞起来 还有电子雾的产生 : 结果另一派的人就说这是假的 然後接下来就拍如何做假 : 先不论百慕达三角是否会发生这类的事情 还有影片是不是真的 : 以叙述如何做假来说这些事是假的并不是很好的证明 不需要指控作假，是需要用虚无假设(即使要指控对方作假，也要用虚无假设) 与其指控对方作假，不如请对方拿出人证物证 可信目击证人必须与对方无利益关系 物证例如出航记录、出入境签证，以及相关时间证人等 简单说就似是法庭裁定的方式 不过因为事情是关乎事实，不是人事或社会事件，所以应该以求出真相为目标 我个人认为，这既然只有影片，没有可信人证和物证(探索频道等做这些节目时多很含糊) 只能暂时判定此人放映的影片内无法采信 (说得直白点就是，我认为他做假) 至於各种超自然现象是不是假像、谎言的? 可参考b1大和hermit大说的证明不存在、最简原则的问题 ※ 引述《staristic (星之过客)》之铭言： : 「你给的资料可信吗？」这麽一个最基本的问题 : 我们手上的资料应该都可看做从三手起算(实际调查人→放上网路的人→翻译) : 这样的资料，能有多少可信度？ : 这年头，连照片、影片都能合成了，还能有什麽东西是「真」的？ : 如果单凭这种资料就认为某种结论是正确的，那会是一件不合理的事情 : 正方也好、反方也好，都面临这种问题。最後往往变成空口说白话 : 那麽能信的是什麽？学术资料？论文？很抱歉的是论文是有版权的 : 正确的做法是去怀疑每一则资讯，不论正反方提供的资料，先认定它是假的再开始 : 只有在这种态度下，才有办法讨论下去，否则就流於甲方引某资料证明 : 乙方引另一资料反驳之，甲又引某某再反之…… : 这样的做法不就是我们都先假定支持自己立场的资料是正确的吗？ 同意。但是这里有个很大的问题 支持超自然的一方，佐证极少；反方是我们常见的"自然现象" <-包含人为、心理因素等 向前面有文章 "是我忘了什麽" 和 "一觉到天亮" 这里多数人的看法便是来自日常生活经验 而且有趣的是，上述两篇我们只观察到现象 其实我们未对那些事件挂上"超自然" 若同样的观点，回到板上常讨论的那些问题上去看呢? 指控那些事是一些「仍未被证明存在的事物」干的? 我们是否可以假设更多奇奇怪怪的东西? 或是做些更有建设性的假设与验证方法? : 举个例子好了，前几篇文常常有人提到国外地广人稀 : 一大片田在暗夜里去动手脚不太会有人查觉 : 可是：http://www.siue.edu/GEOGRAPHY/ONLINE/Northcote06.pdf : 今日有人说麦田圈的位置大多数都在人多的地方，甚至是主要道路旁？谁对？ : (第14页 conclusion的最後一段) 国外地广人稀? I don't know 我的判断是农作物耕种区，人口分布的状态呈，点状聚落分布 一个聚落家庭约N~20户(偶尔会有落单住户)，聚落相距2~3km至5~20km 其中会有人口聚集的市镇中心，可以到几十户到一、两百家庭， 里头会有各种小的地方总设施，还有主要道路通往其他大城市(路上还是会其他聚落) 看google map就可以发现，我的判断在数量级没有差超过一级 其他道路车流量、农民到田间观看的频率，我大概估不准了 讲这些，其实重点是「没有事件目击证人」 号称目击的人越少，越是有需要质疑 人口越多，相反的，证人却很少，不是更奇怪、更可疑吗? <-不是在说超自然 若承接上面回saviora的段落，这也是缺少人证物证，无法采信没证据的说法 : ========== : 资料可信度的问题说到这里就好，因为身在台湾的我们对这个其实无解 : 除非哪天台湾也出现麦田圈之类的(不过台湾若有的话可能会是稻米圈？) : 我们能做的就只有抱着怀疑的态度看所有的资料 : 试图找出资料出矛盾、不合逻辑之处加以批判，不要轻易去相信，除非哪天自己亲身经验 : ========== : 其二是科学的角度怎麽看待？ : 系列文中看到太多次「人做得出麦田圈，所以所有的麦田圈都一定是人造的」这种推论 : 这是不正确的 : 同样的，「麦田圈的现象无法解释，所以一定有超人类的智慧力量在背後」这也很荒谬 我的看法有点不同 若我们报导现象，是如天狗食日，这类的历史上一再重演事件，我会同意的看法 但是针对麦田圈这样的事件，我们可以拿上帝的手表举例 现在的历史上，这件事并没有一再重演，钟表是十几世纪时的发明，此後不断的演进至今 手表非常花俏，甚至有一堆有的没有的功能 历史上看麦田圈呢? 显然也有智慧参与在内 (而且也是多了一堆有的没有的?) : 有些反方立场会说，已知的科学里，麦田圈自然发生是非常之不可能的 : 但是没有人能排除未知的自然定律存在的可能不是吗？ 漂亮的麦田圈当然不是自然发生的 (你有看过台风路径很漂亮的吗?) 我不知道那些这样认为的科学家是在想什麽.... : 有些反方立场会说，已知的科学里，麦田圈自然发生是非常之不可能的 而且麦田圈里的所有事件，都是会发生、甚至简单且极其自然的现象 问题只是，为何这些东西会凑在一起? 若承接上段说的，回顾历史，最初数个麦田圈都是人类做 那後来的麦田圈是外星智慧做的的可能性有多少? 跟上帝的手表差不多吧.... --

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