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先抛给大家一个问题,你们觉得佛教是「唯心论」还是「唯物论」? 在各位回答这个问题前,我想先说明我的观点 这也是我在本版回应时所采取的观点 我是一个偏向唯物论的人 ------ 唯物论 ------ 首先先讲讲唯物论,唯物论就是肯定世界的基本组成为物质 事实上的物质就是真实存在的实体 ex:灵魂摸不到、看不见、量不出来,因此灵魂不存在 像这样子的人们,很相信「实证」的精神 实证不是指重复验证 而是看到者信之为真,眼见为凭,通常不讨论鬼神、灵魂也 我以我在教国小自然科举例 例如空气,空气在小孩子的概念中是抽象而非实务 但是我一旦叫小孩子们腹部用力,嘴巴紧闭,不要呼吸 嘴巴一股起来,就有「实证」空气「具有体积」 得知「空气是存在」 或者天平两边有个同重的气球,然後一个充气绑起来 会发现灌气的气球比没有灌气的气球重,也可以实证空气「具有重量」 体积、重量、温度……等可以实际或者间接测量的方法 让我们知道「这是真的存在的」! 现在我在 超自然现象板 发文,自然要谈 超自然 敢问「灵魂是不是存在?」 这个问题,从我小时候就有听说一个实验 有个美国实验,把濒死人放在棺材中,并且下面摆有地磅 而且棺材密封,不会有任何物体进出 断气的那一瞬间,突然少了15还是18g 当然後来也有人说这实验不准,而且只做了一次而已,会有测量误差 断气的那一瞬间是否脑袋还勉强保有几秒的意识,我们也不知道 倘若灵魂的存在以意识表达(即 灵魂=意识),则此实验测到的减少必定不是灵魂之重 也搞不好是机器坏掉,或者测到没有想到的物质溢出棺材之外 但是唯物论者,就可能因此实验而相信灵魂的存在 因为此实验藉由「重量」的测量而量到灵魂 (再没有考虑到此实验准确度的情况下) 这边特别注释 唯物论≠科学 科学的本质是怀疑+重复验证 验证一次是不够的! 唯物论还有分为 「机械唯物论」,即世界乃由物质形成,具有恒常性,可以预测 容易成为数学或者物理导出万物万事者 还有「辨证唯物论」,世界由物质形成,但是具有变动性,互相影响 运动为绝对事实,静止是相对状态 後来成为马克思之辈的哲学思想 在科学上,就是变成时空关系的讨论 (相对运动,我们的计算测量,通常以自己为主来设立物体运动的座标轴) 而唯物论者,可能会觉得精神就是一连串神经细胞的离子通透膜那边开开关关的结果 所以灵魂为假 那麽佛教会是唯物论吗? ------ 唯心论 ------ 唯心论就是万事万物乃为虚有,从意识而创,从意识而生 唯心论「承认物质的存在」 但是物质的存在却是因为 精神/意识/知识/理念 而存在 所以最根本的存在,就是 心 唯心论刚好与唯物论相反 所以说唯心论以意识为主,认为意识可以创造任何东西 现在我可以用键盘打字,是因为我的意识中有意识到键盘还有我的手指头 当然也同时是意识到电脑萤幕 就连潜在、不易察觉的意识,都能意识到椅子的存在,因此我可以坐着 就因为唯心论认为「意识创造任何东西」 当然意识可以做到具体化也不奇怪(例如看到灵魂) 或者意识可以做到某些功能也不意外(例如灵动现象) 以上这些,被称为「主观唯心论」 世界万物的一切,都是「自以为是」而导致的 像是板上一堆说啥世界末日进入宇宙光子带 会留下精神比较完好的人,得以进化成新的生命体 进入一个新的精神境界啦 这就是唯心论,唯心论可以非常方便的接纳「灵魂、精神」等抽象说法 用唯心论的角度看待唯物论,此时就会发现 「唯心论者用自己的角度去看待一个用自己角度认识的唯物论者」 我曾经在 ptt的俳句版 上开玩笑写道 「唯物、唯心,都是唯我独尊」 ------ 第一因 ------ 中间我又要打个岔 我还要讲讲第一因 第一因就是所有万事万物中,可以找到的第一个原因(起源) 人类创造了「神」,目的之一是在解释「宇宙人生的起源」 例如基督教认为上帝就是第一因 上帝创了光、日夜、日月、星辰、地面、空气、地海、植物、动物、人类…… 所以 (创1:1) 「起初神创造天地。」 神就是第一因,第一因的神,通常都是一神教居多 但是请各位注意,不要乱使用第一因,这样会很危险的 例如我曾经跟一个基督教徒辩论同性恋的议题 基督教徒「上帝不允许有同性恋,同性恋是邪恶的」 我「但是上帝创了同性恋,同性恋为恶?上帝为恶也?」 基督教徒「虽然上帝创人,但没有创同性恋 同性恋是不自然的,因此不是上帝所允许的」 我「根据科学研究,有些蛇伪装成雌性,和雄性同性交配 让别只蛇耗费体力,使自己有机会交配 这也是同性恋行为 雌性鬣狗为了社会地位也会行同性交配 长颈鹿、蜻蜓也会行同性交配 这些都是自然的」 只要把自然、创造扯上上帝,则一切事物皆为合理XD 要搞清楚第一因很容易被逻辑辩证乱搞 因为逻辑的三段演绎法为下 大前提 小前提 ------ 结论 我们来试试 上帝创人(第一因,大前提) 同性恋是人(人类观察结果,小前提) ---------- 上帝创同性恋 但是 上帝乃为自然一切(第一因) 同性恋为不自然(人类归类结果,小前提) -------------- 上帝没有创同性恋 此时两种说法就矛盾了! 因为逻辑演绎要正确且合乎事实,则是需要大前提、小前提皆确定为真 只要有任何一个 小前提 否定这 大前提,则就会矛盾 但这种矛盾只要改一下,就会合理了 例如 上帝乃为自然一切(第一因) 同性恋乃为自然(人类观察,且自然界动物也是这样) -------------- 上帝创了同性恋 有没有发现我是改了其中一个看法 也就是把一个「误以为是事实,实际上是偏见的结果」改掉 「同性恋为不自然」(这并非观察结果,所以不是万事万物的结果,是错误想法) ↓ 改成 ↓ 「同性恋乃为自然」(这是观察结果,乃为万事万物的结果之一) 这样子就能符合第一因(所有起源)的说法,而无矛盾! 以上就是讲第一因的恐怖性,如果第一因用在「大前提」的论证上 则你也要确保任何可能性的「小前提」可以支持「大前提」 而使各个论证皆为一致 在讲到第一因的哲学思考怎样产生,我可以大该这样讲 有一个函数,f(a,b,c,d........x,y,z) f(1,2,3....7,7,9)=422 f(2,7,4....3,2,2)=-52 f(2,7,4....3,7,8)= ±√33 依造唯物论的机械观,我们可以假想这个世界乃为一个机器 那麽带入某些数值(因)进去这个函数,可以产生某个值(果) 但是会影响的因素太多了 此时许多人会想 「这啥小?」 探究第一因实在太痛苦,而且根本找不出来,因此第一因的支持论者想到了一个解决方式 求f(x) = ? f(x) = God! 因此f(x) = God ,这世界运行就是神,神就是一切。 这函数会跑出啥结果都不意外 解决! 试图找出第一因,或者直接说第一因就是神 这些都是人类可以进行的方向 但是有人就直接说「找不出来」! ------------------ 佛教 与 心性二元论 ------------------ 那麽佛教到底是唯物还是唯心 我想要先把佛教搞清楚再说 如今很多佛教说法,其实都是一堆不懂佛教的人那边群魔乱舞妖言惑众 像是轮回依照十二生肖轮啦 残障就是业障很多啦 如果看A片会下地狱啦 这些都是变质过後,被人脑补的说法 我觉得板上来一篇讨论佛教的文章 轮回转世的确是目前科学还没有验证的事情 但是里面的问句,很明显是以讹传讹的说法,换句话说,根本不是佛教的说法 而是似是而非、无法证实,甚至有些操弄意识的谣言居多 首先 ----------------------- 其一 - 佛教的唯心论部份 ----------------------- 佛教认为我们所认知的一切,都是由心构成的 因为我们这样想,因此有了这些形 我们的苦,在於认识到我们是实体,实际上根本是精神 我会在这里,这是我的主观认识 我的父母是怎样的一个人,怎样的对待我,都是我的主观认识 佛教称为「识」 有形体可见的东西,我们都可以简称它们叫「色」 这些是「因缘运转至此时的模样」而已,有太多因缘牵扯其中 这个椅子是木头做的,木头是植物砍下来的,植物的前面是种子 种子过去在鸟粪中,在鸟粪前是另一棵树木 有完没完! 一个椅子之所以会存在,有太多因素全部聚集在一起了 如果不是某个人找到树木,或者砍掉树木,或者种下树木 那麽一切都是不一样,甚至不会发生! 这些关联性,佛教简称「缘」 而在有无的时间中,我们的认知有了实体(有形=有色) 在有限的时间中 就进入 天 阿修罗 人 畜生 饿鬼 地狱 六道中 因此我们的目标,是脱离实体的观念,跳脱轮回(也就是实物感)的范围中 所以佛教在认识世界的「环境」中,是 唯心论! ----------------------- 其二 - 佛教的唯物论部份 ----------------------- 再来 佛教承袭印度的哲学思考,认为万事万物都是四种元素组成 当然也跟释迦牟尼少年实习的拜师过程有关 因此佛教承认有物质,在这部份像是唯物论 佛教又在有实物感之中,感觉到实物的运作法则 这运作法则,必有前因,导致後果 因此就是「因果报应」 所谓一件事的「开始」祗是前一件事的「结束」而已 也就是说我们根本不需要找第一因,因为找不到 在千万个因果之中,在无限无尽的时间里,我们只能用有限的时间去找寻 怎麽可能找寻的出来? 往往在找到一个比较前面的因时,往往会发现他是另一个因的果 因此因果找不到第一个 佛教称做为「无明」 自然没有所谓万事万物的原因,也就是神的存在 佛教本身属於无神论~! 而这些因果关系运作的动力,就被称为「业」 业无关好坏 试以物理学来比拟这力的关系,方向对了,乃为做正功,也就是「福报」 方向错了,乃为做负功,也就是「业障」 ------------------------- 结论 - 佛教乃是心性二元论 ------------------------- 其实唯物还有唯心,都是过於偏颇的概念 佛教正是「心性二元论」 (当然我偏执在唯物论还蛮自得其乐,但也预期招来一些烦恼) 二元论是啥 就是同时不排斥两个一元论的存在 佛教尽管讲到「空」,属於唯心,但是在细微的角度看来又是「唯物」 而我们在思考许多事情的时候 若不能保持「容许两者之对立」时,乃会极端的选择其一,进而相信其一 其实佛教本身为心性二元论 但是目前社会科技挂帅,太过强调物质世界,也就是唯物论 此时佛教,或者其他宗教,就会开始强调唯心论 偏偏唯心论不是想说什麽就是什麽 因为你讲出来,他人的认识不是这样子 那麽他人所看到的世界还是他原本认为的这样子 我相信科学,此时你跟我讲心性可以创造一切 但是我还是相信科学 而我看到的世界还是以科学家所验证状态所运行 这就是「我执」XD 不过因为你们也撼动不了我的价值观(我自己的认识) 我在这个板嘴炮,还是会以科学精神,怀疑、验证、质问为主啦XD 至於自杀 我用唯物论来看 就是死了,嗯,就是这样,脑神经挂掉,身体机能终止 受力的身体应该会产生形变这样 假设你相信佛教,那就要小心 因为你只要心理有相信自杀会有恶报,那麽真的会有恶报唷 但你不相信,就什麽也不会发生XD 用唯心论来解释的话 人生虽苦,但是要学会苦中作乐 心一转,我们所认识的世界就会跟着改变 若是心死,则我们所认识的世界就会跟着毁灭 又多了一段废话,仅供参考~ --



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◆ From: 1.34.91.7
1F:→ tp6g4:後记:我其实是觉得这个板上的两种声音在於有人属於唯心,有 09/25 00:20
2F:→ tp6g4:人属於唯物论。到底这两个论点谁对谁错,我後来思考,也许都 09/25 00:21
3F:→ tp6g4:是片面的认识而已,希望板上还是有各种不同声音 09/25 00:21
4F:→ tp6g4:但每个人都拿自己的唯心论来说自己是对的,就没有讨论空间罗 09/25 00:22
5F:→ tp6g4:不要只单纯说说,多一点讲解自己想法嘛XD 09/25 00:22
6F:推 juicelover:推。我两个都是。 09/25 11:02
7F:→ juicelover:道家有一句话是性命双修交於心。 09/25 11:04
8F:→ juicelover:命属物。性属心。而两者合一性质同於第一因。 09/25 11:05
9F:→ juicelover:我没办法像t大那麽利害。但相关的知见跟经验倒是不少。 09/25 11:06
10F:→ juicelover:常在想有人的智商可以到170或是更高。却没办法完全解释 09/25 11:08
11F:→ juicelover:这个世界。也许某些时後答案可能就是那样。 09/25 11:09
12F:推 wtdai:受教了.请教一下,若是探讨人与人的行为表现,能否以唯物论论 09/25 12:54
13F:→ wtdai:述?另一方面,若被毒蛇猛兽反咬一口,这现象能否以唯心论论述? 09/25 12:56
14F:推 C2C:唯心或唯物都有盲点。它们应该处在动态平衡之中 09/25 14:33
15F:推 C2C:光有波动粒子二元性,所有的相都是如此 09/25 14:35
16F:推 DrakeMo:唯心唯物乃至於光的二元性,皆为不同观察角度下而得到的结 09/25 16:54
17F:→ DrakeMo:论,根本没对错的问题 09/25 16:55
18F:→ wtdai:思考创造一个东西过程是唯心,做出创造的物品是唯物.把这过程 09/25 18:12
19F:→ wtdai:分离论述,不过是做为辩论而辩论,看似不可攻破的工具罢了. 09/25 18:13
20F:→ juicelover:生命的学问与传承的学问不太一样..... 09/25 20:36
21F:→ juicelover:恰巧我在静坐板写了一篇,只能说当自己可以放过自己 09/25 20:37
22F:→ juicelover:很多有意义的事,其实也不过是自然而已。 09/25 20:38
23F:→ juicelover:只是这个自然的事情,能不能被另外一个自己发现..... 09/25 20:38
24F:→ juicelover:唯心与唯物恰巧都不会有所分别,六祖坛经如是说 09/25 20:39
25F:→ juicelover:"无住"跟"无缚的差别在哪呢? 还是没有差别? 其实金刚 09/25 20:42
26F:→ juicelover:经就有答案了唷,因此後来的唯物与唯心也只是站在不同 09/25 20:42
27F:→ juicelover:角度来阐述当时的文化所偏失的部分 09/25 20:43
28F:→ juicelover:其实并无不同,因此真要谈论细部的运作,无住跟无缚这 09/25 20:43
29F:→ juicelover:两个用字就可解释第一因并不重要。 09/25 20:44
30F:→ juicelover:当然我没办法用太多现在科学的知识去谈论,但在某些思 09/25 20:44
31F:→ juicelover:想上的运作配合着体验,倒是可以解读现下生死之间的困 09/25 20:45
32F:→ juicelover:惑跟烦恼,但一切都只能是机缘罗。 09/25 20:46
33F:→ juicelover:追求生命解脱的方法很多,但基准点上都是以苦行来谈... 09/25 20:48
34F:→ juicelover:大概罗!! 09/25 20:48
35F:推 bl0418:太长了,先推再说~~ 09/25 21:44
36F:→ bl0418:其实何须分唯心唯物,两者皆可,不执着 09/25 21:47
37F:推 LukeMoon:我不知道自己是不是唯心,但肯定不是唯物XD 09/26 00:47
38F:推 MongolSoul:第一因就像圆圈无始无终那样 ? 10/10 14:49
39F:推 Mundell:佛教比较类似客观唯心论 跟黑格尔绝对精神类似.. 10/28 00:38
40F:→ Mundell:但针对世界的诠释 则属经验论 10/28 00:39







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