※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : 证明存在 和 证明不存在 是两个不同的现象 : 这也是飞天面大神开的玩笑 : 这是个哲学问题 : 我们在这讨论的客观的存在 : 也就是"我们"这些主体之外的存在 : 先讨论 什麽是存在, 在讨论"我们" : 什麽是存在 : 我思故我在 : 说明的是人这个主体(我)感觉到眼前的一切, 而就算眼前的一切是幻觉、假象 : "我的存在"却是可以肯定的 : 而"我"以外的存在, 是无法肯定 : 然而,"我"有我的问题, 也就是眼下这个世界里, "我"所面对的问题 : 这是"我"应该关心的 : 若不关心这些问题, 不论是只涉其中任何一丁点的问题 : 不关心则"我"的存在与不存在, 没有任何区别 : 因此我们关心眼前的世界(否则就跟死了没两样, 而且不吃不喝应该很快就会归西啦) : 因此我们将自身的存在延伸到这个世界的存在 : 而所谓这个世界的存在, 指的是能与"我"互动的世界, 且不论是直接或间接 : 这便是""我"以外的存在"的定义 : 以上, 若你有听懂, 你就会明白有些一神教教徒说, 神存在在我心中, 其是合理的 以上这是所有你论述的基础. 如果可以的话,请允许小弟自动帮你以上的论述简化如下: 因为我除了我自己以外, 其它的什麽也不知道. 不过既然我看到了"其它人"存在 所以要和大家沟通, 否则没意义 死了就算了 如果我简化有错 请告知并且帮忙纠正. 接着是. "为了要和大家沟通" 这一点 只是个"动机" 它不会是任何证明的基础. 因此"为了要和大家沟通" 所以 某某某讲的是错的 所以因此我可以证明谁谁谁是伪科学 因此"为了要和大家沟通" 所以 一切都必须依照严格检验过的科学来审视其它东西来判定 其它东西是否是真科学或伪科学 因此"为了要和大家沟通" 所以 没有通过科学检验的就是伪科学 就是错的 我们应该鄙视 它. 但我们完全不能源於恐惧不能沟通 而为了沟通 所以不断的鄙视那些你认为不是"对"的 东西. 因为.....如果科学是源自於客观上的沟通并有个"agreement" 那麽它本身只是"动机"而 不能成为一个永远客观的基础 别忘记了 科学的基石是客观 但是动机绝对永远成为不了客观的 如果科学的基础不是因为"为了沟通" 那麽也先请任何一位大大提出何谓科学的基础 再 来鄙视其它的伪科学也不急. : 但以下, 若你也有听懂, 你就会明白, 那话其实不合理 : 在"我"以外的存在, "我"发现与"我"类似的客体 : 若我有意面对眼下的问题, 而不是选择消失、变成不存在 : 则我合理的接受, "我"以外的"你们", 确实是与"我"一样或类似的存在 : "我"变成"我们" : 有"我们"便能够产生客观 另外 也让小弟由这位大大的引用"我思故我在"来摧毁小弟上面所讲的东西. 也就是"科学的基础是客观" 是正确的吗? 如果按照这位大大所说的"而"我"以外的存在, 是无法肯定" 那麽科学的基础就必定不是客观 因为如果它是客观的话 那麽它将会是错误的 因为"我"以外的存在, 是无法肯定 由此一来 你宣称xxx "是" ooo 将会是错误的论述 因此 科学的基础 是 客观 不可能是对的! 再者 请容许让小弟稍微抹黑一下科学 因为小弟真的对这位大大的宣称挺有兴趣的. "我"以外的存在 ,是无法肯定 那麽你既然无法肯定伪科学是正确的 那麽怎麽会肯定科学是正确的? 为了沟通? 所以是正确的? 那麽你原先的宣称我以外的存在, 是无法肯定"将会是错的 对吧? : 客观所说的是"存在"对於"我们"的一致性 : 简单说就是换个角度, 看到的现象还是一样 : 其重要性在於"我"与"你"之间的沟通 : 这对於解决眼下的问题, 很有用 : 它同时使合作与传承变得可行 : 厘清以上这些课题, 是要让我们明白我们讨论"存在"是什麽目的 : 相对的, 关於不存在问题 : 证明一个东西不存在, 事实上一点意义也没有 : 如果一个东西它不存在, 证明它不存在对我有什麽帮助? : 证明完了, 它还是不存在呀 : 直接当它不存在就好啦...... : 如果你想说, 不能证明它不存在, 就说明它可能存在 : 我的回应是, 那你就去证明它存在呀, 干嘛说什麽可不可能? : 如果每件事都要证明不存在才行, 那随便用屁股想一想都让你一辈子证明不完 : 这就是飞天面大神的由来啦 : 抱歉喔, 我用的不主观感受 : 我用的是我从学校学来的科学常识(我只是懒的解释, 但我已经很nice的点出几个了) : 除非你要说科学不客观啦 : 那我真的没话说 : 这点我个人不予置评 : 反正明白Keshe是在玩什麽以後, 你自然会明白 : 讲这种话, 10个有11个骗人...... : 你信? : 我告诉你, 我才是神派来带给你们知识的先知(看,我上面给你们说了那麽多高深的道理) : 你信吗? : 呃呵呵, 这是化学电池.....END : 刚开始不知道有这些什麽鬼成份, 我猜测Keshe用的是光伏电池(同一般说的太阳能电池) : 不过我个人是不清楚啦, 这些说成功复制了的人是从哪拿到的设计图稿 : 但若他们能代表Keshe, 那就说明Keshe是在豪姣, 是个骗子 : why? : 这是什麽白痴理论? : 我今天告诉你一堆爱滋病的科学知识, 告诉你爱滋病患会怎麽怎麽病死 : 最後骗你说你有爱滋病 : 你完全不可能证明我前面说的爱滋病相关知识是错的 : 所以你只好继续怀疑你是不是有爱滋病? : wtf : 数学老师没有来上课? : 还是你学习不认真? : 要证明数学算式是错的, 比证明是对的容易上百倍 : 因为你只要找到一个不相容的例子即可 : wrong : 科学从来都不是这样搞的 : 这样的白痴想法确实会让人类永远停留在原始时代 : 前面我提到的客观问题, 刚好在这儿有用 : 科学的目的就是发掘有关这个客观世界的知识 : 简单说我们念书学的东西, 就是那些已经被验证到烂了的科学理论 : 看别人的paper时, 我们就用这些知识去解读其可信性 : 从研究的背景、方法、成果 : 背景与方法的部分, 必须与那些已经验证到烂了的理论相符 : 否则, 背景不符 表示他连这些基础的东西都不懂(有必要就先发paper证明背景论述成立) : 方法不符, 则说明是新方法, 同样是有必要先证明此方法的成果有参照价值 : 最後成果的部分, 乃是科学的最前延, 不需要绝对符合基础 : 但成果只是个案, 要说明一个现象, 就需要一堆相符的成果 : 当累积到能够解释一个现象时, 这个现象就成为被验证到烂了的基础了 : 以上才是科学的方法 : 而lamda兄讲的, 那叫怀疑论 : 完全的怀疑论, 连存不存在都怀疑啦 : 他们应该要连讨论对象的存在都不信, 所以根本不必根他们讨论 : 无法证明的情况下 信者恒信 : 那叫搞不清楚状况, 我在前面已经说了(关於证明不存在的问题) --

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