作者vm3cl4bp6 (光)
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标题Re: [问难] 诗的可解与不可解?
时间Mon Nov 3 13:35:27 2008
刚好家里有一些书，拿起来翻了翻发现：
纪弦创立现代诗社，在提到现代派的几个目标时，明确提到他们
写作的是「新诗」，是新诗的「现代派」。既然他们都自觉地认
为自己写作的是新诗，只是在里面求一些变化，并不是主张他们
写的叫做「现代诗」，这就就不言自明了。现代诗既不只属於现
代派，这名称必定是旁人或後人追加的，无论如何，它表现的是
超越了现代派的疆域，在流派上面的还能是什麽呢？
就是新诗本身。
从那时候起，两个名称就混用了。不过，现代诗这名称的确更符
合时代意义。新只是单纯与旧的相对，而少了自主性。
至於我觉得上一篇原波说的「特定手法」是措词不当。其实只要
说是「特定概念」那就好了。（见「现代派的信条」）然而这个
概念也不被限定，因为它就是「摆脱旧习」。如果使用特定手法，
那不只违背了新诗的目的，亦违背了现代派的：
诗的新大陆的探险，诗的处女地之开拓。新的内容之表现；新的
形式之创造；新的工具之发见；新的手法之发明。
还是其实你想说「唯一不变的就是改变」？XD总而言之，日新又
新，就不能为特定所特定。画张图说明：
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文言诗 1919 新诗、白话诗、现代诗 2008-
新诗尤指五四时期的诗
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1953 现代诗季刊社创立
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现代诗尤指这一段
原因只一个：最早的时期还没现代诗这名称，故後来研究少用。
在刻意将新诗和现代诗两个名称跟开表述时，呈现的是同一物的
不同历史意义。但是，若以准确符合我们历史意义的解释的话，
「现代」则是从五四时期到现在的这段时间。看到五四，我们是
不是该想起新诗之名就是从那段时期开始的？因此就字面上的解
释，也能够将新诗和现代诗画上等号。
好，让我们归结两种说法：
A. 现代诗作为新诗的一个支派，与现代主义直接相连，在於展
现价值失落感，必须具有高度描绘个人内心，以及高度抽象
的特徵。
B. 现代诗和新诗无分你我，即早期新诗时期亦有使用现在称的
现代化的诗（但因还没有现代诗这名称，所以它仍是新诗），
而狭义的现代诗时期的诗作亦能具有早期新诗时期的风格。
交集. 现代诗这名称比新诗更大地展露抛弃旧习的野心。
这样应该没错吧？如果是的话，讨论就到这里，每个人心中都有
一封寄不出的情书……呃，每个人心中都有个理想的答案。
谢谢收看 :)
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【无不痴斋】
http://hsuhaojen.org/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.171.95
1F：→ esed:关於纪弦对诗的看法，诗版转信版有原始文献，有兴趣可爬文 11/03 23:25
2F：→ esed:杨牧〈关於纪弦的现代诗社与现代派〉 11/03 23:25
3F：→ esed:〈现代派消息公报第一号〉 11/03 23:25
4F：→ esed:〈现代派信条释义〉 11/03 23:26
5F：→ esed:〈战斗的第四年、新诗的再革命〉 11/03 23:26
6F：→ esed:共四篇（四篇超过此版三篇限制） 11/03 23:28
谢谢～最後我发现AB两点是没得比较的，A可说是现代派最初的目标之一，
B是演化到今日的普遍现代诗概念。但我一直将A放在B的历史位置思考XD
占了大家发表创作的版面真是对不住！
※ 编辑: vm3cl4bp6 来自: 61.62.171.95 (11/04 01:17)
7F：→ aurior:反正就，写就是了... 11/04 08:42
8F：→ esed:你很厉害~~~其实我就是看到你A才想说来转贴纪弦的原始说法 11/04 10:12
9F：→ esed: 的 (漏打=.=) 11/04 10:13
10F：→ esed:然後不觉得那个年代的诗人很可爱吗 哈哈 槟榔树~ 11/04 10:14
11F：→ esed:还有战斗诗朗诵大会~~~可以毫无保留完全相信什麽的纯真年代~~ 11/04 10:18
12F：→ aurior:我总觉得，那是「挑选」过的东西，毕竟那时时局... 11/04 10:30
13F：→ esed:意思是说是那种纯真与相信也是作给上面看的吗 11/04 11:23
14F：→ esed:别的诗人也许有吧 但是纪弦的话 我一路看下来 觉得他是认真的 11/04 11:24
15F：→ esed:(还是他伪装得太好 我被他行文的语气骗了= =) 11/04 11:26
16F：→ esed:总之我只是想说 可以毫无保留完全相信什麽的人 令我羡慕 这样 11/04 11:28
17F：→ aurior:我指的「挑选」是非文坛势力的介入，不是指作者... 11/04 20:04
18F：→ aurior:想到那个时代的乡土文学被冠上工农兵文学，就觉得哀伤 11/04 20:05
19F：→ aurior:或者被说成是分裂性的，地域性的文学...所以我说被「挑选」 11/04 20:07
20F：推 esed:了解 每次读到这段戒严时期的台湾文学史 对那些能生存下来再 11/04 20:15
21F：→ esed:继续写的创作者们 很感动~ 11/04 20:16
22F：→ esed:再补一篇 纪弦〈从自由诗的现代化到现代诗的古典化〉 11/04 20:17
23F：→ esed:关於诗的解与感的问题 可以看看纪弦对传统诗与现代诗的看法 11/04 20:19
24F：→ esed:纪弦的诗论对台湾诗坛的走向影响真的很大 如果他1948年待在上 11/04 20:25
25F：→ esed:海没来台湾 台湾的现代诗走向也许是全然另一种不同的景况 11/04 20:25