作者oodh (oodh)
看板politics
标题Re: [闲聊] 台湾有哪党真正在乎能源政策吗?
时间Tue Mar 8 18:19:52 2011
※ 引述《valenci (birdy)》之铭言:
: 我主要的主张是减私运 (并发展市区镇人行环境)
: 减少进口油量跟空污啦 太偏远的不利公共运输就算了
: 很多 人不少的县市 很惨
: 98 年 10-12月调查
: http://ppt.cc/Edwp
: 台湾地区相关运具使用率指标简析及探讨 有数据 步行北北基以下都低於10%
: 虽然政府有投钱鼓励
: http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/5/today-life1.htm
: 自由电子报- 交通部投注150亿鼓励搭乘公共运输
: 台中弄过TTJ免费 高市更是一时有每年免费期 加全台最便宜 还一直换新车
: 但是成效?
: 所以 也该渐近加严拖吊 取缔违规 清掉人行道占用吧
: 在西班牙我可以从城市一端走到另一端很好走
: valenci:sorry 我没说明人行通畅全市所想表达的 218.163.150.116 03/08 15:01
: valenci:是全市通 5min 10min 20min有诱因 218.163.150.116 03/08 15:02
: 台中有人行道的被机车行 停车 机电箱 商家乱放东西 超难走
: 没人行道的地方也被乱停车弄的很难走
: 不又说多远 我常从离台中中清交流道不远的下港尾去台北来回
: 去搭车时走路 到搭车 行人道难走
: 回来在下中清往市区 100m 有家2手厨具行每次都占人行 还不只这家占道
政策 -- 现况 (政策外部环境) -- 政策 -- 现况 -- 政策
是环环相扣的
政策一定被所考量和欲推动的外部环境所影响
而且在所有要素中,民主社会政府施政以人民需求为最高权重,而不是某一种理念
大众运输有所谓「最後一哩」的问题
不要说跨越城区,多数人不愿意走这一哩
而这一哩的问题就属於各个城市的现况
以高雄市来说,城市街道属近几年规划,对机车汽车而言 够宽够方便
但对行人来说却太宽太远
捷运路网或公车都不可能做到十步一站,下站的位置在路中央的步道上
人行道、步道 走起来很顺畅啊,但有人要走吗?
不管在哪一站下,要到的地方实在太远了
十字路口很多绿灯超过九十秒,不是因为车龙长,而是怕老人家走不完,路太宽了
那你要怎麽办? 铲掉重划吗?
最後一哩 或行走意愿,和整个城市现况有多面向的关联
真如你所愿,把人行道上的摊商赶走,台中人就愿意走了吗?
日本涉谷「步行者天堂」以前人挤人,还有街头表演
大家就不愿意去逛吗?
很多人愿意走在市区里,为的不是通勤,而是逛街
摊商赶走之後搞不好行人更少
这个城区会不会就此没落?
而且引起你不满的是 政府能源政策的空洞
台湾石油比例 43.5% 是产业使用
交通是27% (这其中又包含绝不可能用走的货运和中长程客运) 发电占8.15%
为了向下调整城市通勤带来的能源消耗
政府要投入多少成本、造成人民生活多少不便 和 城市发展多大的不确定风险
来完成这个理念?
一般来讲,都市大众运输系统的主要目的都是为了
解决交通瓶颈、改善生活品质等民生需求 和 提高商旅竞争力
而不是诉求「能源政策从盖捷运着手」
我是一个很爱走的人,事实上我到现在连机车也没买
之前我也提议过提高台北的步行权利
但是只要你真的去关注,有很多国际间现有的政策可以选,
盖大型天桥、提高商圈意识促成步行区(政府可以提供街头艺人、自行车租借)
利用计程车补足mrt的最後一哩、甚至补助短距宅配 和 加强治安
都会有助於步行意愿
不必选择会扰民赶走摊商以偿你宿怨的那个
(btw 大多数摊商其实都有付里面店加租金(一是为了牵电、厕所 二是挡人门口歹势)
所以赶走摊商就直接断了内外两店的收入)
同时,你也会发现有很多难以克服的现况
比如说台北实在车多到没办法再挤一条自行车道
桃园市中心如果不都更 公车根本已经多到危及行车安全
台中市正在重划区发展、旧商圈的衰落和复兴间拉钜
高雄整个硬体(路太宽、街区边长太长)和软体(警察不抓很多机车的违规)
都太适合骑机车
还有,现在交通部补助地方推行建设或方案,一方面怕被说浪费钱、政策买票
另一方面为杜一样在抢预算的其他县市悠悠众口
都会要求自偿率、或综效
除了直辖市、甚至除了北二都 很少能满足条件或有财力自筹的
如果说,在都没什麽行人的现况下
只是要为了没什麽人会受惠的「迫使民众步行」而对骑车开车者做出不利政策
那台中不乾脆颁布禁刀令、连菜刀都不准卖,看治安会不会好一点?
(台北市对南阳街机车停车格收费,但那是因为它塞满了
也就是可以很明确的推算出政策受惠、或减免害患的程度)
其实,我个人最喜欢大天桥,大到把整个十字路口遮起来、上面还可以设摊
把天空 和 上层新鲜的空气还给行人
然後路口与路口间,就通进建物里,还可以提高非一楼的人潮
我个人觉得这比大地下道商圈还来得好...
最後,我觉得你引用县市公运比例这个数字并不恰当
不恰当的理由你自己都说了「偏远不能发展大众运输的就算了」
桃园有复兴乡、沿海三乡也是以农渔为主,
而台北市是有哪个地方偏远了,发展度高人口多当然就能搞大众运输
其他县市有这麽多非都市化的乡当分母,比例能高到哪?
你亲身来一趟桃园,从火车前站出来逛一圈,
你就知道桃园市际运输发不发达了(尤其和那超窄的单线道相比)
--
乌云连夜幕转红 夜幕转红漫天东 红漫天东有客来 东有客来人情浓
来人情浓酒千杯 浓酒千杯尽思愁 杯尽思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客来》。不返 2000.11.03
不返诗集
http://www.wretch.cc/blog/oodh
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.100.88
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.100.88 (03/08 18:32)
※ oodh:转录至看板 Policy 03/08 18:32
1F:→ downtoearth:步行意愿的部分,其实我个人觉得信义 61.146.40.131 03/08 18:47
2F:→ downtoearth:区跟西门町这两个地方做的不错 61.146.40.131 03/08 18:48
3F:→ downtoearth:压抑机车便利性的同时,又直接有捷运 61.146.40.131 03/08 18:48
4F:→ downtoearth:出口,我前後住了台北大约九年,有三 61.146.40.131 03/08 18:49
5F:→ downtoearth:个地方我一定不会骑机车去,西门町、 61.146.40.131 03/08 18:49
6F:→ downtoearth:信义区、台北火车站 61.146.40.131 03/08 18:49
7F:→ downtoearth:台北火车站的话,我会把车停在比如 61.146.40.131 03/08 18:50
8F:→ downtoearth:士林捷运站再换捷运过去 61.146.40.131 03/08 18:51
9F:→ ximoc:桃园的大众运输我认为相当发达噢~ 163.14.151.69 03/08 18:54
10F:→ valenci:谁说要十步一站?218.163.146.168 03/08 20:35
11F:→ valenci:扯去禁刀令 我可没说禁摩好吗?218.163.146.168 03/08 20:36
12F:→ valenci:为什麽我说的一直是渐进例 却一直被回极端218.163.146.168 03/08 20:36
13F:→ valenci:例?218.163.146.168 03/08 20:37
14F:→ valenci:你说 真如你所愿,把人行道上的摊商赶走218.163.146.168 03/08 20:38
15F:→ valenci:台中人就愿意走了吗? 你还说赶占人行218.163.146.168 03/08 20:39
16F:→ valenci:这个城区会不会就此没落?那占人行随他?218.163.146.168 03/08 20:40
17F:→ valenci:是先赶?还是等行人先愿走再赶(这啥?)218.163.146.168 03/08 20:40
18F:→ valenci:我就是常想走被卡 而且都以经是县市府觉的218.163.146.168 03/08 20:42
19F:→ valenci:[有需要]才回设的[少数]人行道了218.163.146.168 03/08 20:42
20F:→ valenci:跟我说啥 清现有非法占用影响店家经济?218.163.146.168 03/08 20:43
21F:→ valenci:利用计程车补足mrt的最後一哩?????????218.163.146.168 03/08 20:44
22F:→ valenci:大众运输有所谓「最後一哩」用taxi补这样218.163.146.168 03/08 20:45
23F:→ valenci:很花的起的多少?218.163.146.168 03/08 20:45
24F:推 valenci:我说的都是现以有法的烂摊218.163.146.168 03/08 20:48
25F:→ valenci: 已有法的烂摊218.163.146.168 03/08 20:48
26F:→ valenci:在现在人行道不通情况 这是因为没人要走被218.163.146.168 03/08 20:49
27F:→ valenci:占 还是被占难走少人要走呢?218.163.146.168 03/08 20:50
28F:→ valenci:那已有法的安全帽 闯红灯是不是要看人民需218.163.146.168 03/08 20:53
29F:→ valenci:求这样?218.163.146.168 03/08 20:53
30F:→ valenci:那摆到路上听停到路上也是当地需求这样?218.163.146.168 03/08 20:55
31F:→ valenci:依间接民意的法律却是违法这样?218.163.146.168 03/08 20:57
32F:推 valenci:台湾很不要爱走没错呀 那机动使用没违规218.163.146.168 03/08 21:01
33F:→ valenci:也没人逼你呀218.163.146.168 03/08 21:02
34F:→ valenci:我说的是占用[现已有]少数人行道的问题218.163.146.168 03/08 21:02
35F:推 valenci:你的说法是误解我要全面[狂开]人行道??218.163.146.168 03/08 21:05
36F:→ valenci:看样子还久的很218.163.146.168 03/08 21:07
37F:→ oodh:高雄旗津的确没在抓安全帽,计程车接驳高捷也 111.80.100.88 03/08 21:08
38F:→ oodh:在做,中部某间大学也在做, 111.80.100.88 03/08 21:09
39F:→ oodh:法律明定 挂号费非医疗费用不受卫署所管 111.80.100.88 03/08 21:10
40F:→ oodh:但为了人民需要 卫署还不是照下公文要规范 111.80.100.88 03/08 21:10
41F:→ oodh:更何况,你的实际作为就一个扫路霸,能提高人 111.80.100.88 03/08 21:11
42F:→ oodh:行意愿多少? 能减少多少私人运输? 111.80.100.88 03/08 21:11
43F:→ oodh:能改美多少能源问题? 111.80.100.88 03/08 21:11
44F:→ valenci:所以呢?连扫都不扫?以台湾以前遗毒来看可218.163.158.237 03/08 21:14
45F:→ valenci:减不少218.163.158.237 03/08 21:14
46F:→ valenci:台湾遗毒是以前放任到车远超车位所需218.163.158.237 03/08 21:15
47F:推 valenci:违规抓严才能反应出机动车实际成本218.163.158.237 03/08 21:19
48F:→ valenci:如果要说抓严後机机动车不会减 那就抓严218.163.158.237 03/08 21:20
49F:→ valenci:呀 然後来看看218.163.158.237 03/08 21:21
50F:推 downtoearth:机动车只会减少去抓严的那个地方 221.169.75.125 03/08 21:30
51F:→ valenci:可以再扩大 我以前也是闪大路停交叉巷 还218.163.158.237 03/08 21:33
52F:→ valenci:不是扩抓进来 台北吊躲骑楼的也吊很凶218.163.158.237 03/08 21:34