作者ccccbong (23456789)
看板prose
标题Re: [闲聊] 关於「本能性书写」以及所谓「专业」
时间Fri Mar 23 18:30:00 2007
※ 引述《Falider (徐竞)》之铭言:
: 本来考虑要不要回在一起,然怕有所疏漏,若太占版面再请版主处置吧!
: ※ 引述《ccccbong (23456789)》之铭言:
: : 第一个
: : 本能性书写这个说法
: : 你说是周芬伶提出来的
: : 我倒想真问问:什麽叫作本能性书写?
: : 这个问题有两个层次
: : 第一个层次是:
: : 你真的确切了解"本能性书写"这个专有词在学术研究上的定义吗
: : 如果说这个专有词是别人归纳或演绎出来的
: : 并且还在发展与建构当中
: : 你如何确保你所理解的"本能性书写"和他者所谓的本能性书写指的是同件事?
: : 而你能够通透这样一个概念性的词语
: : 去区别出 哪些文本叫作本能性书写 哪些文本不是本能性书写下的产物吗
: : 又 假设今天 我丢一本短篇小说集给你
: : 小说内所收录的文章 其创作时间横跨廿年 内容语法修辞乃至於题材等出入甚大
: : 那它真的可以轻轻松松用"这是本能性书写"或"这不是本能性书写"的绝对态势去评断吗
: 关於本能性书写这个辞汇,我在後面的推文已经提过,这是比较陈雪前後期的作品所下的
: 一种评论。至於文学评论需不需要有理论的深厚根基,是在於评论者本身给予什麽样的定
: 义,譬如我说圣道作家就是在歌颂人生的真善美,而魔道作家就是书写黑暗死亡人性的残
: 缺,因此托尔斯泰是圣道、陈雪是魔道,这中间并不矛盾,然你也可以说此类的「圣与魔
: 」归类,在学术研究上的定义如何如何。
嗯哼 评论者本身给予什麽样的意义
但这个意义可不是一个人说了算
否则我也可以说饭是书桌 钱包是梳子 胡子是脸
这种定义不过一个人说了爽 走不出去的
如果本能性书写这个词适用於陈雪并且只用在比较上
那它便只是为了方便单篇论述时使用的工具性用语
没有必要把它的地位拉得那麽高
况且要说陈雪前期作品是本能性书写我不知道依据是什麽
本能和书写两个字在中文语意里头本来就有相互颠覆的况味在
既然创造出本能性这个非通行的专有辞汇却又不好好诠解它
请问拿什麽来说服人
好啦你又说"托尔斯泰是圣道、陈雪是魔道,这中间并不矛盾"
陈雪究竟是不是魔道我不敢说
(嗯哼 相对於舞鹤之类 我根本觉得她的魔不痛不痒)
但我也没说这中间有什麽矛盾的地方!
请不要扣帽
现在的问题不在於圣与魔 本能性书写在学术研究上的定义如何如何
问题在於你怎样去阐发:
你如何说服别人陈雪早期作品是本能性书写
你如何说服别人陈雪是魔道
就好像许多学述研究者念兹在兹要说服别人托尔斯泰是圣道一样
你拿了个敝帚自珍的词儿就来这边炫学
连根本定义(也就是你所谓研究者的定义)都说不清楚
又怎麽好意思说是其他人不懂
: 本能性书写在学术研究上的定义或许更深更广,然我在此处的引用,对於此一名词给予的
: 解释你若不能接受,那我也无话可说。文学评论本来就惹人争议。
: : 第二个层次是:
: : 本能性书写这个说法既然是周芬伶提出来的
: : 我倒想问问现下的学界有多少人认同这个说法?
: : 它是否已有足够的学述根基 足够到可以对任何文类进行套用而无扞格之处?
: 首先我必须做出一个区分,我在本板发表的意见,不同於学术论文,而我所引的字汇知识
: 或许各有其出处,但在此还没有必要整理出一份「参考书目」。
: 然你要以此高标准审核我的发言也是你的自由便是,只可惜你不是我的指导教授。
: : 本能性书写的定义明确吗?它的应用范畴如何?它是否还有修正的空间?
: : 而 本能性书写为什麽可以叫"本能性"
: : 如果说 书写本身就带有某种精英 文化的想像
: : 它如何能像呼吸 吃饭 心跳 睡觉 拉屎等种种"本能"一样
: : 放在同一个位阶?
: 我上一段谈过,且不论学术界的「本能性书写」,我已经给予定义,而你要挟学术界风雷
: 之威击溃我的渺小,那我也只能俯首称臣。不如这样,若果你同意的话,我将我使用的这
: 名词改为「自发写作」,这样既可沿用我原本的定义,又不违反了你学术界的真理,不知
: 你是否能够接受?
不好意思 定义得十分烂
至少我看的时候不能体会真谛
觉得是硬拗
因为本能性书写本来就不是一个中性词
(还有啊你不要一直讲辞汇辞汇的 你不知道辞汇是一群词的共同集合吗)
有本能性书写 那有没有本能性摄影 本能性绘画?
对不起 我根本觉得这个词的原始定义有问题
底下一连串的推论也不过是bullshit
留在家里自己看就好了 何必拿来版上见笑
: 要是不能,那我再想也可以,改到你满意为止。
: : 根本的质疑是 书写究竟是不是本能?
: : 如果是本能 何以我们还要通透学习 阅读 临摹等种种方式去逼近
: : 而不能像吃喝拉撒那样自然而然地生发?
: : 如果书写不是本能
: : 那"本能性书写"这个词在先天上就有相互颠覆的语意
: : 如何能够成立?
: : 更进一步来说 有本能性书写 那有没有非本能性书写?
: : 你能否清楚地告诉我什麽是本能性书写什麽是非本能性书写
: : 书写本身能用本能性或非本能性这样粗糙的二分法去做切割吗
: : 书写本身难道没有它特有的模棱的暧昧的参差的指涉与情境在吗
: : 有多少学术研究支持这样的划分?
: : 总而言之 这样的说法是否有可以讨论和辩证的空间
: : 是我觉得可议的地方
: : 以上
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 科
: : 可不可以不要动不动拿"研究者"这个名衔来扣帽?
: : 我承认"她是站在一个「研究者」的立场评析"
: : (纵使"她虽是散文名家但在东海教的是代小说欣赏与创作")
: : 但研究者可不是只有她一个
: : 一篇小说也不是只有一种读法
: : 她拿她自己创发的词语去套用到作家(比方倒楣的陈雪)身上
: : 藉以达到自圆其说的目的我不是不能理解
: : 但这真的是作家在写作时所存有的初心吗?
: : 陈雪在创作时是在脑中先浮出
: : "嗯嗯 写恶女书的时候我要来用我的本能书写
: : 写无人知晓的我的时候我就不要用我的本能来书写"
: : 果是这样子的吗
: : 对不起 我根本对"本能性书写"这个词语感到怀疑
: : 连带也不认同周芬伶所说的"可以想见(陈雪)大学时期并不算用功"
: : 如果说只是因为觉得她文字功力别脚 动用的修辞不够多 读起来不顺口
: : 这样的书写就要被矮化为一种"本能" 就表示作者"不用功"
: 此处的问题在於,我前面已经说过,我使用的这个让你难以容忍的辞汇,并非贬意,而是
: 其比较过後得来的一种相对上的评述,并不是特定地批评恶女书修辞、流畅度、结构等面
: 向,然你要将此辞汇延伸出这样的意思我也无能为力,但请回头看我前面的发文,确实曾
: 经谈过这个词汇本身并没有要分出优与劣。
: : 那写家变的王文兴 写我爱黑眼珠的七等生 写我城的西西
: : (嗯嗯 还是先仿造你的口气询问一下:
: : 请问你都看过了吗 家变 我爱黑眼珠 我城?)
: 碍於阅读经验有限,我爱黑眼珠包括七等生这位作家我闻所未闻。我城与家变读过,不过
: 我自己非常不喜欢家变这本小说。
: : 这一本本经典的位置不过也和痾屎痾尿的本能反应相去无多
: : 还有啊 你说她是现代散文名家 大家
: : 呕 我的爸爸!
: : 她是不是名家 大家我并不知道
: : 原因之一是她的作品我没有全看过 无法为她盖棺
: : --只看了汝色 紫莲之歌 世界是蔷薇的以及粉红楼窗四本
: : 不好意思 我觉得十分烂!
: : 很简单:相对主义
: : 相对於张晓风的深闳典雅 杨牧的清冷高洁 余光中的雄浑开阔 简媜的富艳难踪
: : 我觉得周芬伶写那什麽B型男碰上A型女 我的O型女友
: : 实在和你所谓普罗大众没深度没涵养的东西差不多
: : 灾梨祸枣 读一读就瘴气乌烟
: : 难怪要感叹文学市场的衰微商业作品大行其道
: : 唉
: 既然你自己都觉得无法为她盖棺了,那麽「十分烂」这三个字从何而来?紫莲之歌里的文
: 章,是报纸的专栏集结合成,非有目的的创作,也为报纸的篇幅及读者所限,然你说血型
: 那部份没涵养,却没读到<被扭曲的李文烈>里的思想吗?
对啊 所以我很谦卑地表示我不敢断定她是不是大家 名家啊^^
你倒问我"「十分烂」这三个字从何而来?"
根据罗兰巴特读者反应论
(嗯嗯 不好意思掉书袋了 怎样 你有读过吗?? 科)
阅读本身就是一种再创造
我读到的东西不必然跟作者所欲表达的初衷是同个样态
我觉得她写得烂纯粹是我个人观感
怎麽你还要我说一头鹿其实是马吗
(要的话我也不意外:饭是书桌 钱包是梳子 胡子是脸...)
你说你不喜欢家变 请问我为什麽不能
我为什麽不能在自己的自由意志状态下说周芬伶写得很烂!
写得烂是怎麽着
你还要兴兴轰轰地拿什麽专栏形式
"非有目的的创作,也为报纸的篇幅及读者所限"作为脱词
拜托!同样是专栏文章
锺怡雯也写那些细细碎碎的家族回忆
张小虹拚了命地要炒冷饭
也都要比周芬伶写的要好得多!
嗯哼 倒还怪罪我"没读到<被扭曲的李文烈>里的思想"
不是没读到呀
但烂作家也总会有一两篇佳作嘛!
拿那一两篇佳作就想翻盘一个作家
才是偏见中的偏见:
照这种推断九把刀也有一些作品不是那麽烂 那麽大众 那麽没水准
: 再者,有另一板友指教,指出周的<那世界>、<最蓝>皆为顶尖之作,我看了也颇能认
: 同。以汝色行文的质与量来看,你又如何看法?十分烂三字,真是胸襟相当开阔的说法,
: 我前面已经强调再三,我使用的错误词汇并无贬意,希望你不要将之与拉屎痾尿做连结,
: 影射我批评陈雪的作品没水准,事实上根本没那回事。
不好意思 文学这种东西就是这样
钟鼎山林 鱼与熊掌 各有所好
你喜欢李白 我喜欢杜甫 他喜欢李贺
各有各的风景
请问我凭什麽因为你这一席话就要去喜欢周芬伶的东西?
我就是不喜欢 你又奈我何?
我心目中的大家是余光中 杨牧 张晓风 简媜 王鼎钧 蒋勳 张让一类
对不起 没有周的位置
并且我由衷觉得烂
将陈雪的早期作品打入本能性行列的是你
解释不清楚造成读者阅读"偏差"也是你
(我真喜欢米兰昆德拉的误读概念 又和罗兰巴特相通声气 ^^)
你喜欢陈雪的书写并不能拿来作为你诠解用语有疏漏的盾牌
还有啊
我不知道简媜哪一篇文章叫作 红色的愤怒
我只知道红色的疼痛
一个题目被作者用了两次
有兴趣自行去简媜版看看
我对於教训这种半调子的愤青实在是不遗余力
也是我的兴趣之一
: 我、也、很、喜、欢、陈、雪、的、书、写。
: 回过头来我倒要问问你,你拿人家一本报纸专栏集结作,是要跟张杨余简四人的哪本文学
: 着作相比较?简媜那篇<红色的愤怒>又何来富艳难踪四字可言,你这种比法有哪个作家
: 不烂。
--
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