※ 引述《Falider (徐竞)》之铭言： : ※ 引述《ccccbong (23456789) : : 啧我实也懒得回那麽多 : : 就这样讲吧 : : 对某些人来说 : : 「相对/绝对主义」也都正不折不扣地以「真理」的姿态被崇奉信仰 : : 可惜的是认知到这点的人也很少了！ : 先生，可以不要这样二元论吗？ 我的爸爸！你到底有没有读过学术paper？ 有没有看过几本在我看来是 要教训别人之前就该看的几本非常经典的关於文学讨论的书？ 你知不知道 / 这个符号所代表的意涵？ 谁跟你讲那就是二元对立 我只是懒得完整打出”绝对主义”跟”相对主义”这两个词罢了 （早知道你不懂的原来那麽多我一开始就打出来了　真是浪费时间） 还有啊要说不要二元对立 我看那些回文的版众更比你有资格说！ 很简单：相对主义 你抛扔出这个二元恰恰是在讲你自己对於精英与非精英的态度 在大声急呼文学市场萎缩之前先将基本的逻辑和关键词搞懂也不迟 : 我从小到大接受到的资讯与教育也是让我倾向相对主义的思维，而今我在读过一些杂书， : 兼以一些浅薄的我见我闻回过头来质疑相对主义，就要被贴上一个「绝对主义」者的标签吗？ : 这个世界有没有这麽单纯。 所以为什麽说要多读点书　免得表达发式没办法表达思想 你要质疑相对主义是你自己的事 但拜托你要公开发文就讲得清楚明白些 省得到头来还要搞一些引伸或加强说明 乌烟瘴气 别忘了你　绝对价值　的问题还没解决咧 我在这边仿造耶稣基督的口气说 我实实在在地告诉你 文学本来就是相对主义！ 你有本事就来说服我　没本事的话最好砍掉重练後再来踢馆 因为我的立场是不会变的 : 政大台文所所长陈芳明，曾经担任过民进党文宣部主任，尔今他却几次三番为文批判民进 : 党政府，照你这种逻辑，陈芳明现在是国民党的喽？ 我哪敢给陈芳明老师扣帽！ 这跟政治无关　并且你举的例子都太烂 无法紧扣核心 我不回 : 这样讲或许有失厚道，你真是夜郎自大。 还好啦！　要不然版友票选票选谁才是半调子？ 臭屁也要有实力 否则就只是一阵接一阵的恶臭罢了 : 所以我前面发文才会提到，＜知识分子＞这本书被评论家讥讽为极右派思想，而作者在文 : 中也如此反驳：难道批判左派就是右派？事实上明明就有第三条路线。 当然当然 我很高兴你终於又出现相对的概念了 很好唷！ : : 所以说　为什麽要充实自我 : : 就是避免自我的认知限制了自我 : : 以为世界跟想像中的一个样 : : 不看看东吴大学张曼娟教授上现代文学的课是在上些什麽！ : : 孙梓评　张维中　紫石旗下的作家倒是不少 : : 这些作品等於还升堂入室拿到课程里来了呢 : : 连争论的余地也不必 : : 直接教将了起来！ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 唷唷这又是怎麽回事！ : : 绝对这两个字被提出来啦！ : : 不如去翻翻史典　哪些书过去被捧得高高的　现在连个影都没看到 : : 哪些书在当时被大家唾弃　几百年後又重新翻红？ : : 我随随便便想到一堆例子 : : 请问　绝对价值何在？ : 阿，又要延伸说明「绝对价值」四字了。 : 这跟金赛有什麽不同？违背了当时的时代风潮，太前卫太叛逆所以不被学界所接受，但 : 如今一样伟大。不只书本知识，绘画音乐也一样。 : 每个时代有其品评标准，而有些书从过去便一路被重视至今。西蒙波娃的《第二性》在 : 1970-80年代无疑是女性主义者的圣经，至今依旧是本经典，只是地位不再绝对，但你可 : 以说过去被重视如今慢慢堙灭的书，没有其划时代的象徵性地位吗？而如今才被重视的书 : ，代表它超脱了时间与过去价值观的束缚，光芒再现，也证明其价值没有被时代思潮覆灭 : （不过这一样需要一点运气，那就是有人或有意或无意地将之保存下来）。 : 时代的浪潮翻涌，朱西寍的作品因为政治因素被淡忘，但却不掩其时代文豪之光，而其女 : 朱天文朱天心也必会将之保存并传承父亲的文学遗志，那我们可以说朱西寍被遗忘的作品 : 因为「被遗忘」而毫无价值吗？ 西蒙波娃的《第二性》　本人打电脑的同时 它正在我左手的左边陪伴着我 没什麽啦　这和原讨论不相关　只是要你知道不是大家都不读书 ^^ 既然你还这样讲我就只好把前面你举的烂例子再拿出来批斗一下 你非常取巧地以人的美丑为例子 企图说服大家相信经典是不会被时代淘汰的 更积极的作为　照你的话讲就是　”拒庸排俗” 雅俗分界的问题前方有版友提出再这边我不再炒冷饭 并且以绝对价值来说明这种经典的恒久性 何以我说你举的例取巧？ 很简单　你拿蔡头之流和林志玲等作对照 逼问大家这些人当中谁美谁丑 落实到书的雅俗上 好比拿吴尔芙跟吴淡如作对照？ 问大家　谁写得比较好！ 不用说　答案不言自明　 这就是取巧的地方　因为你的绝对价值是建立在两个极端点上 （恰恰就是你批判的二元对立！） 你告诉大家　你们看　将来要上断头台的会是谁！ 那些丑的　烂的　俗的　自然要率先被淘汰 这种证成　绝对价值　的方式看似有效 但如果说　今天我问 吴尔芙跟莒哈丝　她们两个的作品　谁写得好？ 怎麽样　难回答了吧！ 李白跟杜甫呢　诗经跟楚辞呢　爱默森跟梭罗呢 ...... 很简单：文学本来就是一种相对主义 真善美真善美　科学讲真　道德举善　宗教入圣 美则留给文学　舞蹈　音乐　绘画　雕刻　乃至於电影去表现　 写得好不好　本来就是见仁见智　 我一再说的　各有所好 山和海哪一个比较美　又美在哪里　十个人有十个不同的答案 这不妨害山与海各展现他们的美　 远近高低　风雨阴晴　本身就是变动的 请问所谓的绝对在哪里　 （如果你承认它是变动的　又哪里有所谓绝对！） 文学不是法律规章　不是数学公式　本身就有它模糊的层次　美感　边界 （好像在教文学概论= = ） 请问相对主义哪里不适用！ 如果全世界钻石和石头的数目对调　石头照样会被当作稀有品收藏 请问绝对何在？　回到你讲的烂例子　美丑本身也不是绝对的 你进一步引申的例子　比方朱西甯 你说"我们可以说朱西寍被遗忘的作品因为「被遗忘」而毫无价值吗？" 那就要看被遗忘到什麽程度 没有人阅读的作品就是死亡　等於不存在 你根本无法感知它　请问价值何在 你会举朱西甯是因为你还知道他 其他只在古书中存其目却亡佚内容的　太多太多 你又如何去订定一本书的”绝对价值”？ 至於你举的西蒙波娃　金赛　他们在历史地位上的升升降降 不正是一种相对主义的具体呈现吗 否则永远霸占同一个位置　何来辩证之有！ 西蒙波娃被修正　李维史陀被修正　弗洛伊德被修正 要知道陶渊明的诗在诗品里头也不过列为中品而已 比陆机还不如！ 请问　请问要不是文学典律可以建构　翻转　颠覆　 相对地标高标低 一些一度被认为是经典但其实败絮其中的作品如何能被剔除？ 当时被认为不入流的东西又何以跻身经典之林？ 又 请不要略视比较文学所建构出的系统 相对主义应用在文学批评上绝对有效 除非像秦始皇那种独裁暴君才会到处刻碑作文表彰自己 还要百姓称之以为好的那种绝对！ : 我整串文章其实就只是很简单地，在否定网小、言小、畅销作家的作品，并且挑战相对主 : 义者将之与文学作品的价值「相对化」，指称那三类作品根本是浪费纸、拿去资源回收站 : 秤一秤只值个几毛钱。 很抱歉　看样子你的挑战无效 我花了三篇文章看样子你都没看清楚自己的盲点 是你的认知限制了你自己　这我早明明白白地点出 我倒要问问你品评的标准何在 网小　言小　畅通作家的作品　一定不是好作品？ 一定没有他山之石可以攻错的地方 网小　朱少麟的伤心咖啡店之歌　怎麽样 当初发表在网路上　确实是不折不扣的网小 请问她真的是那种不入流　浪费纸张的作品吗？ 言小　张爱玲的半生缘你以为如何（笑） 都说半生缘读起来不像张爱玲　像琼瑶 但在这剪不断理还乱　男欢女爱　浮世情缘当中 岂不也碰触到人生底蕴下最为真实的悲欢？ 畅销作家　朱少麟是畅销作家　张爱玲　鲁迅也是畅销作家啊 何况马奎斯　卡尔维诺　曹雪芹... 老子甚至还畅销了几千年！（龙应台语） 这些畅销作家　他们的作品难道真的不好 那是因为你只用概括性的词语去论定却没有看到其中的差异 如果说所谓的这三类作品都要拿去销毁　都要"拿去资源回收秤一秤只值个几毛钱" 很抱歉 那你今天可能也读不到柳三变的词啦 （还是你不知道柳三变是谁＠＠） 他的词作当初是为了青楼妓女吟唱所作　词多靡丽 在宋代的理学家看来简直可鄙又可憎！ 什麽　今宵酒醒何处　杨柳岸　晓风残月 绝对是所谓不入流的作品 怎麽样？　柳永今天在文学上的地位不可同日而语 请问　当初那些理学家料得到吗 文学发展既然是有机的 你如何专制而绝对地认定　哪些是三流作品　哪些是文学经典？ （你的眼光　你的见识　你读过的东西比那些理学家好？） 说穿了亦不过相对主义 让後世的人重新发现作品相对的价值　以及他们呈现出的美学境界 : 而从你三篇如电如刀的回文中，我却丝毫没有看见你对於我发文「核心要旨」的见解。反 : 深究我贬低陈雪的不是（澄清最後一次，我没有），或着我回应sky网友无礼且内容空洞的 : 嚣张语气，s网友对我的诋毁你怎麽不去批判？ 　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^ 仗义每多屠狗辈 因为比较起来（喔喔又是相对主义耶！） 你这种半调子的知识青年比起鲁莽无识的普通人 造成的祸害往往更大！ : 敢问你到底知不知道我要表达的是什麽？ 你讲清楚我一定知道 只怕你连讲清楚这一关都过不了 : : 知识份子到哪里去了？ : : 不如先看看萨伊德的知识份子论吧 : 彼此彼此，以你的学术地位，看翻译本是污辱了你。 : Frank Furedi<Where have all the intellectuals gone?>回敬给你。 : 如果你也同意另位板友所说，读九把刀作品的欢愉是另一种享受的话，我们还是各走各路 : 好一点。不然要这麽说也行，反正我只是个20岁的小毛头，无所成就孓然一身，目光短浅 : 胸无大志，没什麽好跟我计较的。 我就看不惯这一副自以为众人皆醉的拉洒相！ : : 如果连本体都无法确立还要追逐後续的影子 : : 不啻人云亦云　 : : 没什麽可观 : : 借用版友的话就是： : : → ernesto:崇奉菁英主义的风险之一，就是 220.137.35.180 03/21 03:21 : : → ernesto:你可能没有自己想像的那麽菁英。 220.137.35.180 03/21 03:22 --

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