※ 引述《shyng (shyng)》之铭言： ※ 引述《wade0920 (肥油油的猪油仔)》之铭言： : 学校的老师有错吗.... : 小时候...老师在学生以及家长的心中是一种典范..代表.. : 每个人在自己的求学历程中... : 总是会碰到形形色色的老师... : 老师会影响到每个人的未来... : 我们的教育理念..或多或少都有受到家庭..学校..老师的影响 : 当自己为人父母之时... : 自己的教育理念就会跑出来和老师的教育理念相互比较... : 学校的老师何尝不是... 在问詹老师是不是个坏人的时候 剧中的暗示是否定的 他也有好的一面 唯一值得非议的 就是他的处罚是否过当 如果今天处罚不是坐在教室外 不是坐在教室外好几天 也不会有"剥夺受教权"这种罪名 总之 比例原则是很重要的 我很同意您的说法 个人认为惩罚是教育手段的一种 惩罚也有许多种 限制个人的自由活动时间也是其一 隔离学生於另一空间也是其一 体罚也是其一 只是我觉得需要针对事件的严重性或是急迫性来选择教育的手段 好比是医生在使用抗生素一样 没有必要什麽病都使用最後一线的抗生素 再者 我认为情绪性的惩罚也是不合理的 如果老师在盛怒之下或是不够理性所做出的决定 可能也是我们讨论的空间吧 个人认为这次詹老师有点情绪上在惩罚杰哥 毕竟坐在教室外好几天的确是过当了 : 尤其是当我自已也成为了一个老师之後... : 学校自有学校自己的文化... : 只要是人所组成的组织...都会互相支持..以保障组织内成员的利益 : 就向学校老师发表联合声明一样... : 毕竟人是群体的动物...不能排众以独居 : 谁知到哪天这种事情会不会发生在我自己身上... : 所以当同事碰到这样的问题的时候... : 我们当然要站在同事的立场上..支持他 : 以期往後若是有同样的事情发生的时候 : 同样也会有人支持我... 这一点倒也不能完全以"组织文化"一词让错误的行为中性化 除罪化 互相帮助是一种默契 这无可否认 但是也可能走向一个黑暗的循环 今天我做坏事你掩护我 明天我帮你掩护 那麽 就成了真正的"共犯结构" 与人为善 那是可以的 帮人家做坏事 将来自己岂能不跟着卷下去? 不过当你处於弱势的时候 怕被排挤 怕不合作被报复 的确很容易同流合污 就向集体感染一样 一个组织沉沦下去 想要靠自己好起来 重新投胎比较快 不过能守一方净土 就是希望 耐得住寂寞 能做好不沾锅 等那票人东窗事发 自己羽翼丰满以後 改革的机会就到了 总之 文化不是脱罪之词 我也同意您的说法 看来我也要检讨自己的观点 当然 这次的事件不是犯罪 若是犯罪的话 我相信老师是不会为犯罪者背书的 我个人猜想 可能是因为老师们只看到杰哥推导师的那部份事件 而没有看见事件的全貌 因此对杰哥有了偏见 认为他是个不尊师重道的学生 就像杰哥在一开头说过 我的内心根本就是仙人掌，不管我试图说什麽或着写什麽、画什麽， 到最後它们全都变成了仙人掌的刺，螫得别人哇哇叫 当一个像是仙人掌的学生跟老师发生冲突 老师们可能都有不好的刻板印象了 因此也会影响到对这次事件的主观认定 如果老师们愿意花点时间了解事件全貌 而非坚持己见 自己眼睛所见的事情 就一定是事实吗 提供这个部分请大家讨论 : 其实我不太喜欢这本书最後的结局 : 或许这是个无解的问题吧 : 抗争真的能改变什麽吗 : 当教育的目标还是在用分数衡量一个人的时候 : 这样的教育文化永远就是存在 : 不管是换了部长..院长..甚至是总统 : 只要社会的人心不变 : 孩子的生活是永远不会改变 : 阿杰为什麽不想说话了 : 也许是对大环境的失望 : 也许是对自己的无力失望 : 但是当每个人都不说话的时候 : 其实隐含着更大的危机 : 我们教育出来的孩子 : 是听话的..顺从的 : 但是是否扼杀了他们的创意..思想呢 : 一个遵从道路的孩子 : 碰到了危机是不是就能完全的度过呢 : 一个听话的孩子 : 能为自己的未来做个负责任的决定吗 : 如果我们的孩子 : 每个都不能独立自主..不能为自己负责 : 那我们的未来在哪里呢 : 当孩子又为人父母之时 : 能够成为下一代的典范吗 我觉得情况已经改变了 倒不是说侯文咏写得晚了 而是同时有好几股力量一起在推 与其说问题在於 教育还在用分数去衡量人的价值 不如说 是在於 我们还在用教育去衡量人的价值 我想这样讲会更为准确 一点回应 可能我用词不够精确吧 抱歉 太久没有写心得 所以可能不是很清楚的表达我自己的想法 我想引述一段话 「人人都可以自己选择自认为重要的价值 但是人不可以没有价值 每个人都有自己的价值观 决定哪些行为值得学习 哪些不可取」 现在的教育慢慢的把「品德」或是「道德」拿来取代价值 可能价值让人觉得有对价的关系吧 但是每个人心中的价值观才是最重要的 如果我认为成绩第一 这样孩子以後才会有竞争力 那我就会认为我所做的事情是正确的 如果我认为金钱万岁 那我可能就会提醒孩子不要让别人占便宜了 当我们内心还是用分数在衡量一个人的时候 大环境就还是会这样 因为大环境会影响教育 大家还记得小杰的英文老师吗 他也曾经想要当个不给学生压力的老师 但是当整个环境都逼迫他 大家都还是以分数在看事情的时候 他也被迫改变了 所以我认为 当我们的社会真正不在认为 考的好就是对的 分数高就是好学生 我们自己真的能不在意孩子的分数吗 我们能够给孩子正确的价值观吗 我们能够以身作则的给孩子一个模范吗 我们必须要从自己做起 为社会建立个价值观 当社会上的价值观都确立好了 我想这个问题才会得到根本上的解决 一点杂谈 虚心受教 -- 缘投没什麽稀奇　有钱的踢一边 看来看去还是有气魄的人卡甲意 风啊!!请你将我的爱情吹向天边 化成雨水洒醒不解情意的伊 <非常女> --

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