【公共电视V.S纪录片】访公视「纪录观点」节目制作人古国威 （访问、整理／林木材） 原文来自：纪录片职业工会电子报〔纪工报〕 http://docworker.blogspot.com/2008/05/vs_8367.html 林木材（以下简称木）：古国威先生您好，据我所知，「纪录观点」至今已经是第八年了 （1999年开始）。想请您先谈谈「纪录观点」在公视所扮演的角色，以及这个节目本身所 秉持的信念和核心价值。 古国威（以下简称古）：我想「纪录观点」因为在公视已经有很长的历史了。这个纪录片 的节目，在公共电视的原始设计里面，会走到这样的方向，自有它的必然性。也就是说， 公共电视所承担的，譬如说社会的期望，这些东西要在电视节目上展现的时候，必然会有 一个部份，会以纪录片的形式来呈现。 纪录片其实有自己比较严谨的定义，特别是在影像的发展史上，有一定的特殊价值和社会 功能在。如果我们比对电影，在取材和呈现的手法上都有很大的差异，很多东西虽然是大 同小异，包括工具的使用、影像的掌握…等等，但纪录片为什麽会跟电影慢慢产生一定差 异的样貌出现呢？ 这是因为我们认为纪录片在某程度上来讲，必须能够去呈现「社会正义」的主张，包括西 方纪录片里面，都不脱这样的呈现方式。所以像「纪录观点」节目的出现，从全世界公共 电视的发展来看的话，必然都会是电视频道所特别重视的。 木：当时推出「纪录观点」节目时，有企图要对社会大众或媒体生态造成什麽影响吗？ 古：这问题当然和公视最早设立的宗旨有关。我觉得，倒也不可能靠一个节目就能做到什 麽程度。纪录片是一种比较完整类型、完整呈现的东西，是从新闻感、从社会观察到关怀 而发展出来的，「纪录观点」最早的工作同仁都是有新闻背景的。因此再从很多社会关怀 面来看的话，希望透过纪录片的形式把议题能很完整的呈现出来，否则的话，以往的每日 新闻、杂志、专题报导的篇幅都过於短浅，对於大结构的探讨就没办法完整呈现。 於是无可避免，就会发展成纪录片。但同样的这一块，纪录片放在新闻部和在节目部会有 不同的面貌，这部份的呈现手法，其实见仁见智。我觉得如果就「纪录观点」来讲，它的 背景还是比较强调新闻性和批判性，追求社会正义，呈现真实。我想这就是「纪录观点」 的核心价值和信念。 木：节目中所播出的纪录片，除了公共电视自己制作的之外，也有委托其他纪录片工作者 制作拍摄案，以及购买现成影片的版权进行播映，想请您谈谈这些不同方式的差异性和考 量点何在？ 古：自制的部份，都是由公共电视编制内的同仁来执行。可是因为人数有限，而「纪录观 点」所设定、制作的纪录片，原则上都需要比较长的时间去做田野和拍摄的工作，以期呈 现议题的变化。在这个过程中，从制作的流程来看，短期之内没办法生产大量的影片。以 「纪录观点」来说，一个礼拜播出一集的话，一年需要播52集，也就是说需要52部片子。 以我们现有工作人员的数量，没办法产出那麽多影片来因应播出的需要，因此就必须靠「 委制」来补充。 「委制」另一个很重要的意义，是希望能让更多的独立制作的纪录片工作者有拍片的机会 ，否则台湾其他的纪录片资源都很零散，虽然像文建会、国艺会都有补助纪录片的拍摄， 但对独立制片而言都不是一个稳定的机会。 木：那麽委制案是怎麽进行的？ 古：因我们和独立制片的纪录片工作者大都有联系，如果有好的案子时会请他们主动来投 案。投案之後我们会根据他的企划案做出初步的评估，然後决定这个案子在我们的目前的 状态下适不适合去执行。如果适合的话，就会举行正式的审查会议，通过审查的案子就可 以拿到预算去执行。 木：可是徵案的消息是公开的吗？ 古：不是，只有观点短片的部份是公开的。因为长期来讲，已经和业界形成一些默契和共 识，里面还有一些复杂的细节。也就是说，如果真的太公开的话，必须花很多时间去看一 些可能并不是很实际的案子。当然，这部分我也希望未来有个机制能够把这个空间扩大， 目前在我们有限的资源条件下还没办法达成。所以原则上我们大概是对「业内」的朋友告 知这消息，希望他们有案子就可以提过来。 木：可以把审查企划案的部份说清楚一些吗？ 古：就是针对他们的企划案和主题，请「外审」的人员来参加。 木：譬如什麽样的人呢？ 古：看什麽议题。针对不同的议题，我们就请学者专家。另外也请纪录片导演，因为最终 仍是以纪录片的方式呈现，所以执行上需要一定的纪录片专业程度。大概就是这样。 木：请多谈谈买片的部分。 古：买片对「纪录观点」来说，可以在很短期之内，扩充片源。因为即便是自制加委制， 我们片量都还是不够，必须靠买片来补充片量。通常买片是购买影片在公视频道的播映版 权。会有各种不同的形式，要看签约的内容。最普遍和单纯的合约是买「两年四次」的播 映权，金额含税大概是台币六万到九万之间。 木：影片的购买是怎麽决定的？ 古：我们会请几个导演一起看，通常没有什麽体裁的限制。只看片子是不是好的纪录片， 如此而已。 木：有审查的标准吗？ 古：没有一定的标准，对纪录片有一定程度的了解之後，我们会有一个综合性的评估。最 终的结果是依照这个综合性的评估来做推论。 木：目前「纪录观点」平均一年会制作多少部纪录片呢？有固定的数量吗？ 古：自制的部份，片量越来越低。我们现在只剩下四个人，其中两个制作人，就是我和柯 金源，所以一年不会超过六部，这是新编制之後的情形。像之前有四个制作人，如果用力 去要求的话，每个人也许一到两部片。因为片子都是「打横着」（跨时间）拍的，不是一 年就拍这一部而已，可能有四、五部片，好几个题材同时在进行，一部片子通常都要两、 三年才能完成。 所以现在大部分都是委制和买片。以一年52个档期来说，希望有26部是新片，会有一半的 重播率。重播率的考量是，大部份的片子都是没有时间性的好片，值得在一定期间後再安 排和观众见面，另一方面购买的影片有播映期的期限。所以买片的部份每年至少都会安排 重播一次。 我们现阶段的目标是「自制」加「委制」加「买片」，希望可以达到每年至少26部新片的 状况。 木：纪录观点至今仍是全台唯一播放纪录片的常态型节目，但是在纪录片的「议题」部分 ，是如何去策划与决定的呢？像之前大规模的「教改」系列。 古：通常都是透过集体讨论的方式。内制的纪录片，会有比较大的企图，因为某些议题对 於独立制片工作者来说，是比较难执行的，因为他们资源、人力比较少。譬如像教改系列 ，教改系列当时在做之前，其实有个讨论的过程，当时曾提出「教育」和「医疗」二个大 的议题。後来经过大家的讨论和评估，才决定先做教育议题，发展出「教改系列」。因为 医疗议题某些部份是比较专业的，田野调查的时间会花更多。在那个时候，「纪录观点」 有十个工作人员，并且徵调了几组采访组的记者，以夸组合作的方式，针对教育重大议题 先做田野，大家讨论、沟通、交流之後，再去切割议题，然後执行。等於是一个很大的组 ，去执行一个整个系列纪录片的案子。 这样的议题如果请一般的独立纪录片工作者来做，可能就很难执行这样的工作了。过程大 概是这样子。 木：之前您是拍摄纪录片的导演，现在则是「纪录观点」的制作人。想请您谈谈这两个位 置的转变，在公视纪录片的制作上，分别扮演着什麽不同的角色和作用？ 古：跟其他工作群组相比，「纪录观点」的业务比较单纯一些，譬如说委制案的进行、看 片买片，这是我目前的工作。除此之外，我也还在拍片，时间必须自我调配。行政的工作 当然占去了不少专心拍片的时间，不过这样的工作无可避免总是要有人来承担。 木：所以後来就会变成一个监制的角色吗？ 古：呃…，是可以这麽说。这个节目的监制的角色。 木：那在监制的位置，看到片子的成品之後，会建议影片应该要怎麽修改或删减吗？ 古：必须去跟导演沟通。我们尊重观点，但有些东西如果很明显的有结构上的问题，或是 有议题上的问题，我们会针对这部份来讨论。一般来说，其实还蛮open（开放）的。 木：那关於有「争议性」的部份，会尽量避免掉吗？ 古：倒不至於，因为「纪录观点」这部分空间蛮大的。像过去的《碑情程式》就是很争议 的，《教改》也蛮争议的。 木：在2006年「纪录观点」的观点短片竞赛从缺之後，有些评审说企划案不够水准。去年 没有继续举办，而今年似乎仍没有打算举办。 古：今年因为没有预算，可能也不会举办。去年的部份，我不知道，可能要去问前制作人 冯贤贤小姐。 木：新春过年时，「纪录观点」特别节目由猪头皮主持，邀请了导演和相关来宾来对谈， 很受欢迎。假如「纪录观点」要增加这样子的对谈（座谈），或者增加每集节目的时间长 度，可能性高吗？况且60分钟的长度也增加了纪录片的制作限制…。 古：我们之前就提出了一个建议，希望在公视增开一个纪录片的时段，长度是90分钟。这 样长一点的纪录片就可以直接播完，短一点的话就可以开论坛，希望达到跟「纪录观点」 有互补的功能。 木：所以这个节目即将要推出了吗？两个节目播出的纪录片是不一样的吗？ 古：有可能会一样，可以互相流通。这个节目还没有规划好，不过这个建议已经得到认同 。 木：我在唱片行可以看到在卖一些「纪录观点」的纪录片，但又不完全是全部。关於影片 制作完成後续的推广与映演，包括压成DVD，都是交由公视自己安排处理吗？ 古：推广和映演的部份，我们在公共电视本身配置的人力上，没办法去执行这一块。所以 我们常外包给其他公司执行。像「飙纪录」，就是请风潮发行，每一次如果有一个个案时 ，就会请长期跟我们合作的公司，来做推广的工作。 木：那参展呢？ 古：参展是公视的国际部，做国际的推广和参展。 木：所以基本上内部制作的影片，版权就是归给公共电视？ 古：对，而且委制如果是全额补助，版权也是归给公共电视。 木：重播率的问题是不是很困扰「纪录观点」？ 古：资源明显不足，我们实际上也许是需要十倍於现在的预算来做这些事情，每部片就可 以都是新片。於是我们就必需去选取，看哪些纪录片值得再重播，怎麽安排。但对於太熟 纪录片的观众，可能就会觉得「唉唷，怎麽又是这片！」，但事实上是有苦衷的啦。（笑 ） 木：像你们拍出来的片子，一定要在60分钟之内，这会是一个困扰吗？ 古：这的确是个困扰，但这也是个现实。我其实也跟一些独立制片的导演说，如果想要在 电视上播出的时候，就要考虑到电视规格、时间的限制。像许伯鑫导演的片子，在剪接的 时候，我就跟他说要考虑有一个电视版，另外再有一个他自己喜欢的长度的版本。有些题 材可以扩充或压缩，但都必须先考量好。 木：但有些片子，中间前面都很好，在尾巴却有弱掉的感觉，像柯金源之前的《天大地大 》就是这样，最後说「从这十几年的天灾人祸环境来看，了解台湾的环境特性，顺应天地 变化的脉动，从中累积生存的智慧，才能安身立命」，这是很虚的结论吧！ 古：我觉得这应该跟时间没有关系，是结构的问题。因为时间是中性的，你的故事也许是 很巨大的故事，但因为你透过整理和编辑的过程，事实上应该还是可以从中间拉出一个完 整的，譬如说55分钟的故事出来，不会不可能的！ 只是说在剪接的时候，自己设定的轴线是怎麽走，走到一定程度之後，突然要做变动，就 会有一定的困难。这时候要把原来的结构整个打掉，重新思考。如果我们已经剪了100分 钟，要重新把45分钟修掉，常常就会有断手断脚的感觉。 木：最後要请问的是，「纪录观点」的远景是什麽呢？有难以跨越的现实问吗？ 古：「纪录观点」的远景，对台湾来讲，也许就是纪录片的远景。我们希望纪录片这样类 型的影片也好，电视节目也好。能够在我们所有的电视频道里占有一定的篇幅。这需要从 很多面向去加强，包括影片需要有更多播出的机会，包括需要更多的制作资源…，有更多 条件需要进来让纪录片更壮大。 我其实认为说，「没有纪录片也不是不可能的」。我是反过来说啦！我的意思是说，很多 东西它没有了，我们还是必须要生存下去。但我觉得纪录片相较於很多娱乐的东西，它的 价值和重要性是很高的，那我们怎麽让纪录片这样的影像形式被更多人接受和重视，这就 是「互动」的过程。你怎麽样去跟你在拍摄的对象互动，怎麽样让你的作品和观众互动， 让大家觉淂说，透过观赏纪录片的过程，能够有一些很好的收获。否则纪录片的空间是不 会扩大的。 特别要与所有的纪录片工作者共勉的是，纪录片其实不是在展现自我，而是运用一个记录 的工具，跟社会，跟人互动对话的过程，那这个过程是对每一方都有一定的影响跟益处的 。我们有满多的导演的题材愈走愈偏狭，这是让人担忧的事。我们的纪录片应该是越来越 多样的，相对来说，纪录片的资源也要能越来越扩大，才会有越来越多样性的纪录片产出 。 而难以跨越的现实问题，以目前来说就是资源了！讲白一点，就是「钱」啦…。 木：非常谢谢古国威先生接受纪工报的访谈！ -- Global Voices 全球之声 http://zh.globalvoicesonline.org/hant/ 媒体观察站 媒体监督好夥伴 http://blog.yam.com/mwradiostati 线上收听：媒观卯上主流夏季营队课程录音 http://0rz.tw/d53nx --

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