走过十年路　你看到公视的努力吗？ 2008-06-20 今日晚报 【专访／郭至桢　整理／梁惠明】 十年岁月，十年轨迹，从独立新闻事件、调查报导到纪录观点，忠实纪录着台湾的海 洋、森林、物种、环境等等议题，另外还有最充满生命力和张力的金钟戏剧节目，种种珍 贵的影片。公视十年，也留下台湾这几年来人文自然文化艺术上的轨迹。 公视已经十年了，你曾经看过公视的节目吗？曾经关心过这些在我们生命及生活周边 举足轻重的议题吗？关心台湾这块土地，是人民心中最真实的渴望，一群艺术及媒体工作 者，总是默默坚持守在工作岗位，今天的访谈中，我们要从新闻、生态、戏剧、纪录片等 四个面向，分别邀请四位专业人士，一起谈谈公视十年，到底为台湾留下了什麽珍贵的资 料及画面。 不一样的角度　公视新闻走自己的路 郭：从工商时报编辑到公视新闻部经理，资深媒体人何国华接掌公视新闻部，在目前 商业媒体竞争的环境中，公视新闻部到底该如何创造出不一样的新闻风貌呢？ 何：这次公视新闻改版比较特殊的地方，第一是「量」的增加，新闻时段增加，从早 上、午间一直到晚上全线开播，早上是手语新闻，主要服务听障朋友，午间新闻则开二个 时段，一是闽南语新闻，一是国语新闻，闽南语新闻在公视过去从来没有开过，可是我们 认为公共电视应该以多语的形式来服务不同的社群与族群，让每个族群都可以接收最新资 讯，晚上六点半也开了带状晚间新闻，也是闽南语的，七点钟的节目则规划星期一到星期 五「有话好话」论坛型节目，星期六「NGO观点」，主要是跟不同的NGO组织作互动，报导 NGO组织本身关切的议题，包括弱势、各项环保议题，星期日则是「南方开讲」，由南部 人自己来谈南部议题，包括最近的大林电厂事件，是否要另外整建，整建过程减碳、增碳 的问题。 另外，晚间八点到九点的晚间新闻时段中，星期一「我们的岛」，这个节目是公视长 青树的节目，口碑相当的好，收视率在改版之後也大幅成长，主要关心的议题都是在谈台 湾岛内整个环境生态；星期二「纪录观点」，像日前报导「河口人」，报导整个淡水河口 的变迁，导致生态改变，虽然政府花钜资作了淡水河流域的疏濬，可是成效不彰，导演透 过镜头呈现不一样面向，表达不一样的关怀面；星期三「独立特派员」，深度调查采访的 节目。 我们希望公广集团的整个力量，能够更紧密的结合，所以我们固定每个星期都会与原 住民电视台、客家电视台，讨论双方新闻的规划，像我们也即将与原住民电视台共同出国 采访，透过多元的合作，我们希望在新闻节目时段中能够有不同族群的内容可以呈现，而 不只是单一频道概念。 第二个是「质」的提升，在质的提升上，我们在这段时间里也作了蛮多的新闻规划， 像四川地震的议题，我们除了派记者到四川去采访，另外，在外电新闻的处理和国内的采 访，我们新闻总数也超过一百多则。 所以在不同议题的规划及关怀上，我们都希望尽力去达成。我们希望除了整个量的增 加，也希望提升整个新闻部的素质，相信这样的努力，观众应该会慢慢的感受到。 商业电视台以收视率换算广告盈收，这样的竞争是很激烈的，很难避免煽色腥的新闻 ，主要是为了吸引阅听人，这会有很大的问题，有很多人不敢让小孩看这类新闻，原因是 这类型的新闻不符合小孩子成长需要，甚至会误导小孩。 公视新闻部没有这样的压力，我会期待我的家人可以看我所负责制播的内容，因为这 样的内容是适合阖家观赏的，不会有一些价值扭曲，或认知错误发生。 当公共电视在强调收视率时，公共电视所谓的「收视率」和商业电视台的收视率是不 一样，商业电视台在追逐收视率的过程，强调商业价值，而公视则是强调影响力，改变台 湾新闻收视上的认知。 这样的坚持过程是辛苦的，因为观众的回馈并不是立即的，必须透过教育与养成，过 去观众在商业逻辑的操作下经常处於疲劳轰炸，不断重覆的新闻，不断重覆的商业逻辑， 我们希望公视友善的新闻内容，能更真实、公平呈现事件内容。 收视率的确是很重要的要素之一，但是我们的「坚持」也是必须的，所以在新闻规划 、采访的过程中，我们还是希望能够坚持下去，也希望观众给我们最好的回馈。 另外，「PeoPo 公民新闻」是由公民呵护养成的网路媒体，发展过程很辛苦，必须要 去作教育，和一般综合型的网路平台不一样，我们将「PeoPo 公民新闻」定位为运动型平 台，过程中需要不断的教育使用者。 今年总统大选辩论透过「PeoPo 公民新闻」平台遴选公民提问人的过程里，就显示出 一定的公共价值，公民透过这样的过程，可以跟候选人对话，这在过去是很不可思议的。 「PeoPo 公民新闻」最近在十所大专院校成立新闻部，包括长荣大学、世新大学等， 从南到北十所学校，每所学校都有新闻部，从总编辑到各路线都开始配备，更彻底向下紮 根，之前是与许多NGO、NPO的组织作连结，将多元的关心议题变成全国性议题操作，可是 现在则是更向下紮根，从学生时代就开始去培养公民意识，未来他们就有可能性把传统媒 体的架构与公民社会的架构连结。 我认为只要这样运动型的平台继续灵活运用，相信它的发展应该会逐步成长。 用心带领　看透镜头下的福尔摩莎 郭：对於台湾这块美丽的大地，我们的海洋、我们的土地、我们的物种、我们的环境 ，金钟制作人柯金源，用他细腻的观察，纪录了这一块土地的点点滴滴。 柯：台湾本就是美丽的福尔摩莎，一百多年前，当人类大量使用岛内的自然资源之後 ，直到现在，利用自然资源的思维还是没有改变，为什麽台湾人没有在这麽多年的经验里 学习到，大自然可能会有一些反扑？或是，自然资源是有一个限度的？是因为最基础的价 值观一直无法扭转。 所谓的价值观，指的是我们应追求更好的生活品质与经济发展，而未考虑在追求生活 品质的同时，自然环境应维持得更好；或者让它们复育，我们的生活品质才有可能更好。 我们的价值观还是在经济导向，尤其是认为自然资源是一直可以被使用的，这几个部份欠 缺长远规划与思考。 一九九○年时，台湾的土石流就越来越严重了，已慢慢有警讯出来，但直到一九九六 年，大家才警觉原来台湾是个动态的岛屿，因为板块挤压的关系，这个岛屿每分每秒都在 动。再加上我们位於西太平洋的中间，夏天要承接来自南太平洋的低气压（台风）、冬天 要接收华北一带的东北季风，再加上三条洋流与板块挤压的关系，这个岛屿一直在动，且 承受不同的外力。 但我们直到一九九六年贺伯台风来袭，我们才发现自己如此脆弱，台风进来之後，新 中横沿线一下子变成一个大型的环境灾变。台湾人第一次体会到土石流，是在一九九六年 的时候，才发现它那麽可怕。另外，一九九九年九二一大地震，其实在之前台湾已发生过 多次大地震，例如白河大地震、台中大地震，因为那些地震的年代久远，大家淡忘了，直 到九二一大地震发生，大家才惊觉，原来台湾存在四十几条断层带！我们在居住时，如果 没有选好环境，一旦发生地震，断层带周边五十公尺之内的区域很容易受到灾害。 二○○○年或二○○四年的几次大台风及水灾，也把九二一的环境问题一次清出来。 我举的这几个例子，是想表达我们之前对台湾土地没有很深刻地去了解、缺乏长远规 划，认为自然资源可以一直在使用，没有想到是否应考虑它的最大承载量，何时承载的压 力会爆发也不清楚，这就是价值观的问题。 再谈谈比较具体的问题，为什麽这问题持续发生，一直都没有改变？第一就是台湾太 偏重於经济发展，所以缺少对环境的基础调查与了解。不只是官方，甚至学术界在做研究 时，都忽略了这件事：我们的环境是否该调查清楚？我们这块土地有多少物种？有哪些比 较敏感脆弱的地方？我们有什麽资源？原来有什麽物种？都不是很清楚。 结果我们在制定政策时都会失真。例如做国土规划，它是国家与土地发展的蓝图，在 做国土规划时，基本蓝图应该很清楚，但是环境基础资料不足的时候，怎麽去制定政策呢 ？在基础背景不足，却贸然制定政策，这时的政策是失真且失衡的。 从国土规划的角度来推我们的产业，我们的产业发展与产业规划应该是跟着国土规划 来做，但是我们产业发展仍偏重在高耗能、高成本、高污染的产业如石化、水泥、钢铁， 导致台湾一千二百公里的海岸线里，北台湾就有三个核电厂、南台湾最漂亮的恒春半岛则 有一个核三厂，再加上不同区域的燃煤及火力发电厂，这些电厂是要来支撑产业发展的。 如果可以朝适合台湾的产业做规划时，就不需要那麽多能源。因为国土规划失真、产 业发展失衡，导致多年来我们的环境一直无法朝很好的方向发展。 以上只是大的部份。就小的部份来说，环境好坏不是只有政府的责任，还有我们一般 百姓的责任。民众通常会跟着最上位的政策走，例如政府强调要经济发展，思维是扩大内 需，要去建设、开公路、盖工程，想要让收入增加，但想到经济发展及收入增加时，有没 有考虑到，我们的生活品质要朝更好的方向发展？ 在上位政策没有兼顾到这部份时，民众通常是跟着政府走，所以当东部居民考虑到交 通问题时，是因为交通是经济发展的火车头，是否先把交通做好，让居民容易进出、让外 面的观光客进来，大量的游客才能带来大量的利益。但他们没有想到，如果因为建设，破 坏了当地最珍贵的观光资源，人还会不会来？ 这就是因为政府只考虑到经济发展，没有建立新的价值观。当上位的政策没有很好的 规划，基层民众的价值观没有建立，当我们是一般民众时，我家有个山坡地，原本在造林 ，但收入不好；现在正在发展休闲产业，我是不是要把树砍掉，来盖个民宿？ 又例如海岸边的岛屿，现在周休二日或政府推展观光产业，是否也改一下型态，把我 们原来在海岸边的一些产业做些改变，以符合观光休闲的目的？ 从政府到民间，只从经济发展的角度思考时，所有都变了样。现在从海岸开始走，沿 海的一些民众，他可能是世代抓鱼的，他可能想：我是否需要一个进出的渔港？本来这个 海湾是不适合盖渔港的，但他透过民意代表去争取盖了渔港；到了平原地区，原本是世代 务农的，但现在发现，农业发展因为受到外来的挑战，於是他也改变方向，原来是农业区 ，现在盖了工厂，但因为污染没有规划好，以致污水随着灌溉沟渠流到其他的农田土地， 变成土地污染。 至於山坡地，原来是造林，因为造林的收入较低而改变。原来是种蔬菜，现在看休闲 产业好而做改变；中海拔的地方还是有一部份是林务局的国家造林，但林务局连国家资源 都投入建设。我们从海岸一直到中高海拔地区，都充斥着全部向钱看的角度，整体来讲从 政府到民间，全然从政策出问题、价值观没有建立，所有现在看到的乱象，都是从这个问 题产生的。 公视是全民支持下的电视台，因此承载了许多使命，里面有个很重要的宗旨，就是要 关怀环境。在这个宗旨之下，我们受到感召，一九九八年就来到公视，把我们前十几年所 看到环境的问题，在公视支持下传递给一般大众。 一般媒体有很多功能要彰显，例如娱乐、教育及资讯提供，我们进来时，是思考如何 把我们见到的现象，传递给一般社会大众并做有效沟通。开始做企划时，我们就思考，大 家对於新环境的价值观念，或者永续的概念较薄弱，他们欠缺的是哪方面的资讯提供？所 以我们就把十几年的田野调查做了规划，第一个因为在一九九○年之後，台湾较重视海洋 ，「海洋国家」的口号也已出来，我们当然就顺着这样的思维，做了一个海洋系列的报导 ，而因为生命是从海岸开始，我们就从海岸开始来看生活环境。 第一季的海洋系列，就把海洋与海岸地带可能发生的问题先呈现出来。当时的收视大 众，对环境问题较少关注，他们可能第一次注意到，原来我们的海岸存在着这些问题。 第二季我们从海岸进到平原及丘陵地带与山林，也与第一季相同，是问题呈现。现在 的方向则是，我们已发现了问题，接下来要如何找它的出路？可以怎麽做？包括我们对政 策的建议、对公部门的建议是什麽？我们要让环境永续变好，自己可以怎麽做？个人可以 如何实践？ 从提出问题、发现，到解决方向，这整个的流程大概是十年，公共电视花十年做这件 事情，但我们现在也面临外在挑战：只有一家媒体在做，真的有点慢，如果有些媒体太偏 向娱乐，但在资讯的正确提供上有缺失，往往某个媒体花很大心力在做价值观的调整时， 一个比较娱乐性的媒体就会把这个媒体的努力打消、原来的进步归零。 公视秉遵着大众的期待与公视的宗旨，但如果其他媒体没有一起上来，台湾整体环境 还是没有办法往好的方向发展。因此我们一直在思考，我们做的哪些议题，可以与同业策 略联盟？在这当中，有些题目我们也试图与其他媒体合作，不是说公视做的东西就是最正 确的，而是至少往好的方向发展，也希望其他媒体一起来做。 这几年我们陆续看到，有些合作还不错。如果未来要谈公视在环境报导这个议题的努 力，下阶段的十年，除了公视本身继续坚持现有的观点与立场之外，我们也要做更大的策 略发展。 首先还是要建立价值观，新的价值观要出来，原来的旧思维如果没有做一些改变，那 台湾真的没有救了！ 其次是重新检讨目前的国土规划与产业政策，台湾是否仍要朝这样的路线去走？第三 则是要真正去面对，现在这些问题要如何改善？例如河川污染、山坡地滥垦、空气污染， 甚至二氧化碳排放量越来越高、我们对全球暖化的贡献度是多少？因为全球暖化造成南北 极的冰棚崩解、造成海平面上升，二○五○年或者二一○○年时，台湾还剩下多少？不只 思考现在，我们应该考虑到一百年後台湾会怎麽样？ 虽然一任总统只有四年或八年，但我们的未来规划应该要考虑到一百年之後，我们在 利用环境、做资源规划时，应该把後代子孙放进来。所以这是有不同的层次，先从我们本 身的价值观去改变、重新定位，接下来是面对目前的现况与困难，最後则是长远的规划。 看戏的人不傻　优质影音引领话题 郭：从「大医院、小医生」到「在45度C天空下」，资深导演王小隶为公视打造一系 列精致的戏剧，也带动偶像剧风潮，不过，在偶像剧风行的今天，台湾的影音产业又该何 去何从呢？我们来听听王小隶的说法。 王：我从来不觉得是外片的问题，我有几个好朋友，是国剧的，他们说，他们去英国 时，落幕时是落花，他们一再谢幕，一直到花埋到膝盖，所以我觉得，外片不是问题，是 因为我们社会，太重视经济、政治的影响，不重视大众文化，我觉得，我们中国人的文化 里，本来就有鼓励人向上，但有一种现实，「吃得苦中苦，方为人上人」，一向不重视大 众文化。 其中的影响，就会让我们的工作，变成外行领导内行，像过去三台时代，会变成某个 大官的秘书变成总经理，或是没有去思考过新闻局的角色到底是什麽，是政府发言单位， 还是一个主管媒体的单位？ 所以，我们没有文化部门，然後最常听到的一句话时，新的总经经来时，会说，「我 从来不看电视！」不过，他们都说，台湾观众心灵年龄只有五岁，长期以来，就会造成一 个现象，你看像香港的大明星，像梁朝伟、刘德华等人，或大导演，他们都出身於他们电 视台培养出来的，你看，我们有培养什麽人吗？或开创什麽类型吗？我觉得，真的应该有 人，要坐下来，好好为台湾这几年没有大众文化，好好思考整理一下。 我常说，大家都不关心这件事，因为看烂电视又不死人，但我觉得，是让你的国民， 视野不够宽阔，考虑事情不周延。我常和我的朋友说，我觉得，我们的工作比政治人物重 要多了，也许我有点离题，但我觉得这是长期忽略专业的关系，不论是电视台的领导人， 或电影辅导金的政策；这些年来，我只有四个字「不可思议」。常会换了一个新闻局长， 然後我们和他吃饭，提了一些建议，但过了不久，他又离开了…。 新闻局长变成升官图里的一个阶梯，事实上，根本没有好好耕耘；还好，有云门的林 怀民老师，或电影侯导，还有一些年轻人，大家还是一起努力，我的感觉好像，两只脚， 一只踩在冷水里，一脚踩在热水里，和官员接触及自己拍片时，是二种不同的感受。 我还记得，有个官员说，如果不是我在新闻局工作，我管你们的，我就看好莱坞的电 影就好了。就是这样，当然我今天不是要批评，但这个问题是真的很悲哀的，我们看其他 行业，好像也有这样的问题，大家都希望学有专长，工作都和自己的专长有关，但做到最 後，都会变成不懂的政治来带领。 如果以好莱坞电影来说，在国外，片商与戏院之间的拆帐有五五或六四，但在我们国 内，为了抢片子，居然还有七三的（注：国外片商拿七，台湾戏院拿三），你知道他的片 子资金总额，他们也有声光效果；如果同时，你看个国片，你就会觉得，怎麽闷闷的，变 成不能接受国片这样的创作型式；而你看美国，他们也会有艺术电影院之类的。 面对好莱坞的强势，其实应该要有一些做法的，例如法国，他们在ＷＴＯ的架构下， 还是提出了「文化避免」，他说电影不是商品，ＷＴＯ可以谈商品，但电影就是文化，有 限制好莱坞的上映比例，连他们的电视台，每年要拍多少自己的电影，保持一定的产量。 而韩国看到法国的成功，包括戏院老板等，剃光头，上街头抗议，要求限制映演比例；他 的制片业也相当团结，结果韩国自制的电影开始活络，自制片的比例也开始提昇，由百分 之五到现在变成百分之二十左右了。 难道全世界只看好莱坞的电影吗？不要有我们自己的电影？不要有这样的创作模式吗 ？其实，这也是一件很悲哀的事。当初我最怕人家说，「我们要救国片」，没有人是国片 ，也没有导演是国片，国片是我们大家的事情，是我们的文化，是我们的生活有没有一些 心得，所以这变成一种很狭隘的说法，电视也是一样。 倒不是说他们（外来产业）来不来，而是经营的心态，如果要用「买的」，而不必拍 ，又不必编审，当然比较省钱，省事，反正买进来，一直拍就好了；这是心态的问题，等 於社会愿意这样，这个频道是国家赋予你的，这样经营，是不是有心要做这个文化，经营 这个文化。 其实，文化市场很大的，根据之前美国的一项统计，文化市场的规模超过武器，当然 他是广义的定义，包括网路、出版等都在其中；全世界的华人也很多，我不相信，一个号 称民主走这麽多年，有台湾经济奇蹟，而且台湾有「世界级的精彩」，你看，这麽小的地 方，经过战乱，有外省人、本省人、客家人、原住民，带着各自的家庭，各自的成长背景 ，而且我们的地理环境这麽好；想想看，上天赋予台湾人这种的背景，一定有什麽用意， 把台湾的美丽及走过的历史，要好好发挥的。 我们台湾人家说「钱淹脚目」，我不相信，我们台湾这麽悲哀，只能炒作别人的剩余 ，有没有心要经营，经营有没有范例；像日本的「角川文库」，它是书局，但角川想拍电 影，以前有个影星叫「药师丸」，角川就培养她，从十五岁开始培养她，一个年龄一部， 随着她的年龄改变剧情，後来角川拍了一部「天与地」，用了好多好多的钱，很疯狂的拍 片。你看，一个书局，它都知道用一个明星带动它的书局涉入电影。 但，我们居然由三台开始，全部交白卷，愈做愈回去。这真的是我觉得，这个问题不 知道要和谁说，社会大家也不知道要和谁说。 我认为，应该还是一些比较专业的问题，因为有结构性的问题，如果你不是长期经营 的人，突然要你来经营电视台，那个数字其实是很可怕的；每天都亏损，报表一直拿来， 就一直是亏损，如果是你，你会不会害怕？ 以前只有三台时，三台是一直在赚钱，在那个时代，三台都荷包满满；当时他们做什 麽事呢？他们把星期一包给你，星期二包给他，星期三包给另一个人，因为，他们从别的 单位来，他们问过别人，发现这个方法是最省事又赚钱的，他们当大房东，别人当二房东 ，然後要求别人一定要做到多少广告，那就是保障广告收益。 我去日本电视台参观时，我会思考过这个问题，那时我就在想，就好像我今天办一个 报纸，然後第一版你做，第二版他做，这个应该是有些问题的。另外就是，为什麽你把时 段给别人，别人会赚钱，你不会？要包给别人做？我去日本时，有问过他们？他们反问， 为什麽要这样？我说，我也不知道！ 而且你知道，这些广告商，赚到什麽程度吗？我曾听他讲，面对面讲，他说，「现在 不知道要做什麽，全世界大都市都有房子了！」他们赚到这种程度，你知道吗，从三台开 始，就开始有这种懒惰、外行，然後好交差。曾当面和三台的一个总经理说，你们以为你 们赚的是钱，但你们装进口袋里都是国民的生机、文化与创意；因为那些创意人才，经营 人才，就没有发挥，你看包节目的人，根本没有文化责任，从那个时代开始，就已经没有 培养专业的创意与经营人才，你那时和长官对话时，会牛头不对马嘴。有时有人说，「电 视难看」，那是因为没有讨论到生态的问题。 公共电视曾经是我最珍惜的地方，从公视小组开始，我面对那麽多年轻又从国外学有 专精的人，大家都是这麽的热情，到了公共电视台成立，对外招募员工又是采取很严格的 标准，加上原来老三台的员工，所以公共电视内有自己的次文化，开会时就可以清楚感觉 到跟以往完全不同的氛围。公共电视会很严谨评估，另一方面又很支持你。 例如人生剧展计画，虽然有时候我并不了解这些年轻导演是在拍些什麽，可是我还是 高兴，因为影视媒体不是在家里写诗，必须要拉出来操作才有成长的机会，会看到自己的 作品播出来，这样创意才能源源不断出来。 所以我看人生剧场越看不懂的时候，就越感到公视不简单，因为它支持年轻人源源不 断的创意。而且公视也愿意花时间花钱好好作一些有深度的纪录片。 而公共电视可能面临最糟糕的状况就是政治力的介入，对此我非常佩服吴丰山、李永 得两人，非常有风骨，秉持媒体人的专业拒绝党派的介入。但是随後政治影响力还是渗入 ，对於公共电视的影响非常非常明显。 我一直希望公共电视中的成员能够团结互相鼓励求进步，不要让政治力介入，好不容 易公共电视是一个乾乾净净的地方。因为在公共电视，你可以感受别的电视台所没有的热 情，那就是「想做好」而不是想赚钱。公共电视是我们社会一定要留下来的一扇乾净窗户 。 至於民间的电视台还是拥有比较有利的地方，比较活泼又能够宣传，没有公家单位的 包袱。我期许这些民间的电视台能够好好经营，有时候我常在想：如果我是这些电视台的 总经理，会经营不起来吗？为什麽不去试，大家都看到後面宽频等等很大一块的饼，重点 在於有没有专业经理人有没有文化企图心，毕竟市场这麽大。最後我还是真的拜托政治人 物的手，不要伸进来公共电视，不要再派自己的亲信来或是成为酬庸职位的地方，让公共 电视好好成长放手让他们去做。 世界各国公共电视的生态都不同，但是我们是很小的国家，台湾的公共电视一定要有 一个信念，那就是往好去做，不论是鼓励创意、精致、深入，并藉由节目跟社会多互动。 例如我拍连加恩的故事，非常可惜，因为就算不提他的善行，没想到台湾还有年轻人 这麽开阔，跑到非洲行医还把法语学的很好。这样的节目拍出来不一定要限制在收视率上 面，可以到学校多跟学生互动，公共电视应该把自己当成窗口将文化散播出去，不是只是 叫人来做公视之友或是收视率，而是走出去，当一个文化的推动者。 纪录观点看台湾　等待展翅飞翔的气旋 郭：曾几何时，纪录片成为台湾最有生命力、创造力的影像，几乎也取代了岌岌可危 的国片市场。然而纪录片的兴起，是否能够帮助已经进入冬天的国片市场，打入一剂强心 针，同时打造国片起死活生的可能性？面对国片的未来，我们邀请到无米乐的知名导演颜 兰权、庄益增，来谈谈他们怎麽看国片应该如何走下去。 颜：纪录片在台湾现在看起来有比较好的票房成绩，是不是会直接影响到纪录片的观 看人口，我是比较质疑的，这可以回归到观察公视的「纪录观点」的收视率成长到多少。 比如说像「翻滚吧男孩」、「无米乐」的DVD卖得不错，但是後来有些纪录片的DVD成绩可 能就没有这两部好。 我自己做了一个小小的观察，在纪录片风潮的後段，我认为国片倒是有一点起色，这 是很有趣的现象。去戏院看这些片子的人，并不是定位在「我是去看纪录片」，而是去看 一部「他觉得好看的影片」，所以他愿意花钱去看这个影片。这种情形到底是不是培养了 台湾观众对纪录片的信心，还是已经成就了忠实观众，这个问题有待确认，但至少观众会 觉得好像国片也满好看的。在纪录片这个风潮之後，应该某种程度带动了国片的观看人口 ，但不代表看纪录片的人口增加。 我们两人都算是从公视「纪录观点」培养出来的。我们入行很晚，三十几岁才入行， 刚开始也都不会拍，但公视对於新手导演的培养以及对成熟导演的持续支持，这对纪录片 发展来说，非常重要。 像我们刚开始选择以农民为主题，我朋友都说不可能，这个主题太边缘，我们两人是 觉得，试试看吧，上面同意我们就去拍，不同意再说。所以我们就把企划案提出去，那时 候制作人是冯贤贤，她说农民的主题好哇，她想到她的一些回忆，决定让我们放手试试看 。也就是这个「试试看」，就给了我们一个机会，才产生了「无米乐」。 当然「无米乐」的成功，包括了许多成功的关键，像是拍摄手法、对象以及後续的发 行，都有不同程度的影响，但是至少这个开头非常重要，如果当时制作人跟我们说：「你 不会觉得这个主题太边缘了，要不要换个题目？」，或是当时我们就这样放弃，可能就不 会有「无米乐」了。 庄：我要补充的是，我觉得公共电视里的「纪录观点」，给年轻人机会是很重要的， 因为台湾的文化界，不管是电影也好，小剧场也好，我是觉得老人太多了，资源集中在老 人的手上，这是相对很不公平的。资深的前辈只有百分之五而已，其他七八成嗷嗷待哺想 要出来的，可是他没有那麽多的经验，我希望「纪录观点」是至少有一半的机会给这些新 手导演。 你可以说这是一种世代交替，或者是说传承，不然我们常听到前辈说：我们做这麽久 做这麽好，可是都没有传承。但这时候我就要问了：要怎麽传承呢？如果所有资源都掌握 在你们手里，你可以骂年轻一辈没有传承到你们的东西吗？相对来说，我们年轻这一辈也 会抱怨，所以就这点来说，「纪录观点」在资源分配方面做得比较好。 颜：但是我认为，其他人所应该要注意要看到的，不是「纪录观点」今天的成长，而 是「纪录观点」它曾经历经多少失败。它的成功不是偶然的，可能十部作品，只有一两部 受到关注，这样的成本，其实对电视台来说，势必要付出的代价，所以「纪录观点」的成 功，绝对不是幸运而已。 庄：首先我认为，一个文化要不要把它放在自由市场的淘汰机制里面，让它自生自灭 ？我认为文化是个很特殊的东西，它是不是商品或者它是个什麽样的商品，这都是很有争 议的。如果你把文化放任在自由市场里，它可能很快就灭亡了，所以一定要有国家的资源 介入。就像当初政府扶植新竹科学园区，这一定会成功的，这只是资金投入的问题。 第二，我觉得很重要的是，当上级作主管，真的有能力和见识来分配资源吗？因为台 湾常常都是由非专业领导专业，所谓的专业领导者，讲白一点，还是脱离不了作官的习性 。 举例来说，以前我做过文建会的评审，我曾经跟文建会建议，你们要是提出某个计画 ，在它的评审阵容中，学者专家的比例应该要减少。由学者专家制定的文化政策，是死的 ，对我来说，大部分的评审专家评审的眼光，都是有问题的。举例来说，如果评影像方面 的东西，我觉得你找个剧场导演也是ｏｋ的，或是找个画家也可以，这些都是第一线的创 作者。不要老是六个五个学者专家，然後第一线的作者只有一两个，我觉得这样的比例是 有问题的。 颜：我认为台湾电影的困境，其实是因为台湾电影工业已死。我认为这个困境是政府 一定要去面对的。台湾电影工业里没有死的，只是一些影像工作者，是一些导演、摄影师 、灯光师硬扛住，所以才能诞生几部比较阳春的作品出来。我们几个大导演，拿的都是国 外的资金，台湾只剩下导演的热情打不死，但实际上台湾整个电影工业体系是崩溃的。 以香港电影来说，像张曼玉，以前张曼玉的电影，有些真是不能看，但是现在的张曼 玉是国际名演员，这是培养出来的，她经过多少导演和剧本的淬链，她才能磨出一个自己 的内在世界出来。 回来看台湾，当一部两部比较生涩的作品出来以後，你会发现，光是演员就是一大问 题，台湾电影工业已死，真的是一个需要去面对的问题。我相信，如果政府也像培养竹科 一样培养电影工业，我不相信它活不起来。你看法国的电影工业，你不要以为法国自己的 电影工业很强，其实在法国，它也是被保护的工业，而且他们比较高等级的电影学院，是 不会开放给国外的学员进去的，因为他们要培养自己的人，除非你跟他做交换。台湾的电 影工业已死，这不是谁的错的问题，而是一个必须去面对思考的结果。 第二个我要谈的，是电影难道一定要依附在新闻局之下吗？早期的新闻局是因为有检 查的制度，现在的新闻局其实是化妆师，包括像电影，文化、艺术，能不能成立一个文化 部门，我想很多人都有这个想法，也喊了很久，但是就是没有下文，这样台湾的电影工业 真的就是活不起来。 庄：我的想法其实很简单。就是给公共电视的「纪录观点」一个独立的频道，给它更 多的资金，除了可以花钱请国内导演拍片之外，也可以买很多国外好的纪录片，然後２４ 小时播放，成为纪录片的专属频道，也可以播出一些台湾的文化艺术像是小剧场的表演， 就是一个类似艺术节目的频道，是独立的。 颜：听说现在有几个单位想要共同来经营艺术频道。我比较忧心的是，「纪录观点」 培养了这麽多好导演跟好作品，但是它的资源不断缩减，可是问题在於，邀请一位比较成 熟的导演，相对的要付出比较高的费用，要放手让他去做他想做的东西，让他自我碰撞， 这样才会成长，可是如此一来，就会压缩到其他的人，我们把成绩做得这麽亮丽，可是上 面都看不到，我觉得这才是令人忧心的事情。 如果说纪录片会给人既费时又花钱的感觉，那多做一点纪录报导也行。透过纪录报导 的布局，纪录片就会慢慢长出来，这是一种需要培养的力量，只透过公视来培养，能有多 大力量，我个人很质疑。 我认为公共电视作为一个非营利的平台，我比较质疑的观点是在收视率的问题。用收 视率检验一个节目是无可厚非，但是台湾的观众，经得起这种收视率的考验吗？台湾的观 众太受日本影响，喜欢看综艺节目，其实欧洲的综艺节目都很难看。用收视率作为一种检 验，是需要拿到政治平台上去衡量，包括在立院评估预算的时候。 公视是不是能自己开发财源，这是可能的，而开发财源，很多是放在行销部门上，他 应该要做更多的事情，比如说跨媒体多媒体，而不只是单一的DVD贩售或出租，相对的， 可以和许多东西作结合，必须要走出去。 如果公共电视不断用收视率去做评估，会造成公视买很多国外的影片进来，这样就会 减少国内人才练习的机会，我会觉得像艺术台这样，是一个好事，可是我还是要打上一个 问号，这个艺术台会在台湾观众的程度还不够的情形之下，这个艺术台变成一小撮人的舞 台，但是真正有多少人看到？我不知道公共电视或是国家有多少力量，可以影响并且成长 茁壮这个市场，慢慢培养我们的观众，我想一定会有一段混乱期，但是不走过这段时间， 台湾就会永远这样。 庄：台湾最大的问题就是失去公信力，不是蓝就是绿，为了选举，所有人都要讨好人 民，但是台湾人民都对吗？台湾人民不该骂吗？我觉得台湾的人民都该骂，为什麽要去看 那些烂节目，各媒体的新闻部经理、节目部经理，为什麽都要预设观众的口味，每一个电 视台的节目和新闻长得都一样。其实台湾是个很自由的地方，应该多元发展，却反而被制 约，没有人想要放手一搏，反而跟来跟去，这就是台湾媒体最大的问题。 颜：我也认为，台湾其实消费力已经相对提高，当我们越来越重视身体健康时，是不 是同时也该注意精神的健康，我们的精神也需要有机的食物。 我们现在正在拍的一部片子「家後」，在其中我们也做了许多尝试，像是动画，我们 做的是比较写实的动画，但其中也有很多问题，我想这半年会是个黑暗期，会遇到很多问 题，我自己都不敢张开眼睛看，我们只是一步一步努力在做，我们不管是成功还是失败， 希望出资单位和公众，给我们足够的帮忙，至少给我们机会去尝试。 「家後」这部片里有一段很重要的台湾历史，我们透过一对老夫妻，田爸爸跟田妈妈 ，经由他们的故事，包括爱情等等元素，慢慢导入他们所经历的社会。我们努力把这些历 史的影像生动起来，因为台湾不管在剧情片或纪录片，接触历史议题的实在太少，相对於 国外不遗余力的传承态度，台湾历史被政治化了，产生很大问题。 我们希望让台湾历史用另外一种氛围走出来，让年轻人走进来。我们必须做很多的考 究，这是很庞大的过程。我们其实有点像家庭手工业，土法炼钢，导演能扛的就自己扛， 看看我们能做多少。在有限的资源之下，我很希望能藉由这部片子，打开纪录片的门，也 帮台湾动画也开一扇窗。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.42.137 ※ 编辑: goshian 来自: 203.77.42.137 (06/21 00:19)