PNN公视新闻议题中心 张悬 – 告白 2012/08/30 钟圣雄 / 整理报导 　　　　　这一刻你是一个最快乐的人 / 你看见你想看见的 / 你将它发生 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《玫瑰色的你》 第一次见张悬似乎是2004年，朋友说有个很棒的地下歌手，然後顺便补充道：「她 是某某某的女儿。」第二次见到她，是在2005年10月30日的乐生院，她到院区里唱 歌，声援当时没有人看好的保留运动；结果过了7年後，我才知道她因为自己是某某 某的女儿，遭到陌生人的辱骂，并且说她不了解议题，只是肤浅的声援。又过了几 年後，她以《宝贝》一曲爆红，连我在军中长得像刚抢完银行的同梯，睡前都要边 听宝贝边入睡。 之後几年我几乎忘了这个人，直到脸书变得无所不在，而我开始藉由按快门敲键盘 骗点钱花，张悬的名字才又偶尔出现在我的眼前。从反美丽湾饭店，到最近闹得满 城风雨的反旺中运动，张悬的发言和行动，不只经常性地占据诸多好友的涂鸦墙， 也开始因旺中案的沿烧，开始攻上了商业媒体的版面。 针对美丽湾饭店开发案，张悬捐出两张Radiohead的演唱会门票，徵文请各界提出实 质、可行的改善方案，还亲自出席相关记者会，以具体行动表达立场（虽然她说要 回家拿吉他拖了很久，最後也是没唱歌）。对於旺中案，张悬更在一片喊杀喊打的 围剿旺中（记者）气氛中，在演唱会公开表达反媒体垄断立场，却同时呼吁大家声 援中时记者。随着她的发言越来越多，也普遍受到佳评的同时，正处於唱片宣传期 的她，却要大家别因为认同她讲的话，就跑去买她的专辑。 於是我抱着「这人好像很有意思」的想法，开始透过吴志宁去要她的联络方式。我 记得吴志宁当时说：「其实张悬那麽多年以来，一直都是对社会议题很有想法的人。」 结果这个「约出来聊一下」的想法，最後辗转约成了；只是，采访时间只得一小时， 而且地点还是在吵杂的咖啡厅中。坦白说，即便在开始采访的前几分钟，我都还抱 持着可能会背叛张悬的宣传，最後写不出东西的想法，因为我还是担心自己（以及 立报记者吕苡榕）和张悬会聊不出什麽来。 事实证明这些担心都是多余的。张悬在一个小时的采访中，像是把自己淘空一样， 滔滔不绝地诉说自己心中满满的期待与想法，几乎让人无法招架。她说，自己最不 希望得到的评语，就是诸如「张悬很棒」之类，将她给特殊化、个人化，并且针对 她个人的回响与评价。即便如此，我仍然必须说句不中听的话 – 张悬是个非常有 想法的人 – 即便她说话像个老人，哭点又低。为难地是，她希望专访内容不要只 是凸出她个人，而是让读者在理解她的想法後，相信她和多数人没有不同，并且希 望你也能和她一样。 天知道那对记者来说有多麽整人。所以，我决定直接把九成以上的采访过程全部公 开，在尽量不删减对话过程的前提下，让你也能透过问答内容，去贴近并且理解， 张悬想对每个人诉说的告白。希望你我，或是她，没有人需要孤单。 Ｑ：为什麽选择对旺中，还有那麽多的社会议题公开表态？ 台湾永远二分法，但对社会越重要的事情，越需要辩证。NCC挡下壹电视上架时， 没有太多人讨论，大家以为本来就是要这样，但正因为「大家以为都这样」，就没 有充分讨论。 公民舆论有所觉醒，政府才能知道最大民意取向是什麽，而不是「他以为」民 众仰赖政府决策，去衡定社会的动态，我觉得这很重要。你不能永远都等政策出来， 然後鼓掌或唾弃，因为这权力一直以来都是你的。宪法告诉你，就在你身上，而你 居然没有试图去争取，在舆论里成长，发言，产生力量的机会，这很可惜。 如果我觉得自己是歌手，不能介入什麽，上班族不能改变什麽，就全部会影响 到，记者也觉得自己是做工的，完全没有媒体公器的力量在，变成集团产业一环。 这现象有一天就会发生，如果我们社会是这样看待工作价值的话。 你反一个东西没有用，你不能把政策制订交给政府，你必须要有意见，哪怕你 的意见，一开始是害怕犹豫、有道德的疑虑，你都不能因为这样，三言两语就放弃 发言权。发言是沟通过程，别人知道你知道这事情，我们之间交集，说不定就会回 头影响对方。但如果我们永远封口不谈，把跟人有关的权利、公共媒体文化有关的 权利，放在很高的地方吵来吵去，这社会已经开放民选的时代，还不能产生舆论共 识，或是舆论自觉，产生真正辩证的管道，那我们有没有媒体，基本上都是自我放 逐的一群。 我觉得台湾社会有很大一种自我放逐现象，放逐到消费里，放逐到文化追捧中， 把文化和知识份子，送进广告业，送进…唉…送进一个豢养的地区。因为知识份子 觉得，社会不需要他们多讲深奥的东西，因为讲深奥的东西没有收视率，而你得到 的受众，是已经知道这些事情的受众。 我不求社会上每个族群认得我，可是我也承认，创作歌手在流行业界是值钱， 是被尊重的，我就拿这份尊重，换年轻人一点思考。所有需要推动，能够被改善的 事，都必须靠年轻人，即使中年人放弃传承智慧，年轻人有没有自觉，都将决定下 一个十年。 就像林怀民，他不能帮台湾舞蹈界做更多了，除非有新的舞者出来，他不会改 朝换代，但他会承接学习的东西，跟思考的东西，发扬下一个年代。台湾社会一直 都是这样，企业只去补助大家公认最好的东西，而不去扶植有潜力的东西，而年轻 人如果看不见自己的潜力，包括自己发言的潜力，干於自我放逐，认为社会不需要 自己的声音，出社会随波逐流，那就倒因为果了。因为你一旦进入社会，你就是第 一个能改变的原因，而你怎麽期待五十岁的人改变给你看？一个年轻人会感觉孤单， 但十万个年轻人都遇到同样问题，并对问题要求、尝试，任何改变都有可能得到新 的变化。 Ｑ：《玫瑰色的你》、《危险的是》，两首歌都很有社会意识，为何公司愿意给你 这样的空间？ 我很焦虑的是，如果回响只针对我个人评价，那我永远都只会是一个泛情调的 歌手。年轻人如果没有在歌里得到触动，而且变成尝试实践，用你的KNOW HOW去尝 试，并产生自己的心得跟经验，这些歌就只能流於凭吊、诉求。我顶多得到一句「 张悬很棒」（苦笑），但这件事情无法让我们活在更好的环境下，我不是为了得到 这评价，所以将这些文字公开。 Ｑ：你不希望别人说「张悬很棒」，但Youtube上有关《危险的是》的留言中，获得 最佳评论的，却是「危险的是，如果这世界没有张悬」…你怎麽看？ 我要哭了…在我得到肯定的同时，我也必须尖锐而诚实地说，如果评价只回到 我身上，无法鼓励年轻人的行为与思考，将回过头决定一个歌手的评价。你给我多 好的评价，我都会被边缘化，我都只会是一个泛情调的歌手。因为社会大众还是在 看，喜欢我的年轻人去追逐我的表演，而不是因为我的表演得到鼓舞，尝试在自己 生活中做新的改变。 改变本来就不简单，年轻人太容易被社会恐吓，告诉你说「想得美」、「不可 能」，但活越久的人越知道，好的事情本来就不容易做，所以那麽多人才放弃，不 是吗？ 可是好的事情如果就是好，回归本质和它能带来的影响，你愿不愿意用年轻人 的聪明才智、体力和热情，去为社会尝试找到，把好的事情变得更简单做到的方法？ 花几次失败的时间，去摸索一个管道，去发明，这是一样的。我也把自己当年轻人 看，我认为自己对社会能够有的最大的贡献，就是如何把好的事情，用更简单的方 式做到，即使我知道，他本质上这麽困难。 年轻人拥有各样的创意，可以把好的事情，在这年代用更简单的方式做到。创 意就是你最大的资产，是养活自己的能力。串联在一起，你就知道不能独善其身， 在眼前的台湾社会存活，除非你把创意分享出去，并落实在真的重要的事情。 Ｑ：之前你在网路上送Radiohead演唱会门票，徵文讨论环境议题，希望获得什麽？ 不会获得什麽。工作上其实我也不能去，但身为歌手，我赚得比一般年轻人多 一点，四千块的票不会让我少块肉，但如果，可以让某两个有创意的年轻人多一块 肉，那就有价值。 在网路上开放讨论是很好的事，既然年轻人听不下学者的话，那就让你知道， 资讯与知识的交换，可以很轻松。我也不介意长期这样做，但条件是我的受众要有 回应。所以我不要心得文，因为它有情感交换，却没有知识交换，情感交换太多了， 年轻人其实有很多能力去为事情表述，端看他愿不愿意。 其实我很常被边缘化。很右派的人觉得，我到底在搞什麽？包括我的长辈，或 是过得很好的人，会觉得你在干嘛？很左的人会觉得，你没事去淌主流的浑水，你 在干嘛？所以长期以来，像我这样的人，真的想讲什麽，懂的人不见得会愿意出来， 陪我一起给年轻人机会，去思考这些事情。 现在的中青一代，对年轻人控诉成分多。我看年轻人是严肃的，因为我本来就 是严肃的人，但我不会去用严肃的心得，要求年轻人扛起责任。我只是不断地希望 年轻人知道，所有事情都是环环相扣。 今天产业不健全，你现在有机会去说张悬很特别吗？我保证，产业不改善，我 终究会被放逐，只要一点点不幸运，少一点明星风采，我就会被放逐了，然後你们 就会感叹，台湾怎麽没有原创性？这些事情都是环环相扣，越好的环境，本来就越 能培养专精把事情做好的人。 我尽可能忽略自己被边缘化的事情，反而希望徵文比赛，有够深入的文章，藉 由比赛带出你平常不看的报导。因为报导不难懂，但你可能看到它有三页，所以只 看标题。 台湾人只看标题，就是这样养成的。越来越多记者被主管要求，只能用三百字 写完，但标题记者却管不到。要养成专业记者已经很难了。（张老板开始自己华丽 地离题了；或者说，她开始回到第一个问题） 我以前看八零年代好莱坞电影，很多追查凶杀案的记者，会跟老主编争论，说 不能动我的新闻，他们还有公平的争论在，因为记者知道自己能写什麽，主编也知 道，所以可以就立场去辩论，台湾还有吗？因为这样才不会有炮灰，年轻人才不会 以为，为了完成理想或原则，我就是直接辞职。 你还没有遇过最核心的问题，就被外界三言两语扫掉，你的理想回过头来，看 来就是那麽柔弱，以致於你无法照顾它。你可以在最核心问题上大挫败，觉得时不 我予，不如归去。我也有这样的心情过，但你要能分辨，哪些是你切中核心挑战失 败，而哪些只是被台风扫到，就觉得自己风雨飘摇。 Ｑ：所以你觉得旺中记者不应该辞职？ 中时记者离职是个人选择，但社会要能理解他们辞职的立场。就算没提出诉求， 辞职就是行动，而我们社会要继续这样孤立记者？写得出真话的记者，不能只留在 圈内被说好说坏，流於业界论断，那就是被垄断的圈子，社会大众就再也无权要求 媒体为社会做什麽。 Ｑ：所以你认为媒体和阅听众是断裂的？是单向传递而没有互动？ 我不觉得是断裂，而是一段不被祝福的距离。我不觉得一对相爱，有无数条件 很难在一起的人，他们就命不该相爱。 你知道这事情，你也在乎，你只是没有那麽多时间掏心掏肺地在乎，因为你也 对自己生活感到焦虑…就像是要失去一个，你还是希望能好好在一起的人一样，只 是要有一点危机感。 年轻人最适合热血谈恋爱，你不会放弃找方法跟你喜欢的人在一起，所以不是 断裂。连媒体都不见得鼓励你们可以在一起，但你如果觉得文化媒体，甚至经济政 策，和你有重要联系，千万不要轻易被讲说那是断裂的，因为你就会觉得无望。你 只要知道，你们现在不被祝福，可是如果还有任何机会，年轻人，Go For Your Love。 你有无数方法，可以和自己喜欢的东西、人在一起，可你敢去跨出多少距离？ 还是流於一种喟叹，觉得全世界都不祝福自己？所有的累积，是为了真正属於你的 机会出现，出现了还要去把握，但也是因为这样，所以爱情才可贵得不得了。你觉 得没人能像你一样，去拥有你的爱情。那是独一无二，你自己造就培养的。 所以我不觉得自己乐观。很多事情像罗兰‧巴特（Roland Barthes）讲得一样， 很多理性逻辑，反而可以用谈恋爱这件事情来谈。如果有些事情注定失败，或无法 改善，也只是因为他在你生活中，你忽略了，或觉得不够重要。但每个人面对不能 失去的东西，都有无穷的潜力。而我只想知道，年轻人，你觉得这社会对你重不重 要？因为你对这社会好重要…好重要… 所以如果连年轻人听到我这些话都却步，不想讲什麽，那我就接受。只是说， 我亲口说出这样一句话，我等於是告白了，然後看有没有人要我。 Ｑ：所以你在等待什麽？等待什麽样具体的画面发生？ 我在等观众有新的自觉。我希望看到更多文章，不是三言两语讲我好，或是一 句喟叹。我听说自己好像受大学生欢迎，但我想知道，这份欢迎是因为他们觉得我 是很酷的大姊姊，或是因为他们找到同路人，所以不放弃尝试？当他们不放弃尝试， 即使失败，我都保证他们会有我这样的人在聆听、回应。 他们没有自己想得那样孤单，可如果他们只是一直接收这些（三言两语讲我好 的）讯息，那我们终究会被隔得很远。只要媒体不再报导我，只要我在主流市场跌 一次跤，我们就从此天涯两不相见了。 所以我不会说，我要看到某个事情一定要发生。可是年轻人一定要开始，去想 各种方法让事情发生，因为事情要发生一定有些现象，他需要非常多因素同时出现。 像Occupy Wall Street，它不只是抗议行动，网路上有大量V怪客的事情流传，年轻 人或各样创意媒体，开始找出有趣的标语、历史，连金恩博士（Martin Luther King, Jr.）的话和照片也被找出来到处发。 这些东西会让现象变成庞大的民意诉求，而无论抗议有没有演变成更大的事情， 诉求本身就会不断地开始烙印；有些是浮水印，有些是刺青。但无论如何，我们承 认大部分的群众，都想要被人看到，哪怕是刺青或浮水印。只要群众被看见，就能 明白力量在哪里，有多大。 台湾不能再害怕抗议带来的暴力或慌乱。我们要停止觉得，有诉求会带来混乱。 有诉求不会带来对立或混乱，那会带来声音，最後说的最多的，有可能就会是社会 主流，那你希望什麽是主流，不能只在心里默念三百遍。 Ｑ：这三、五年来，从乐生、反国光石化、工运、农运，年轻人投入抗争很多，对 你来说是Getting Better？ 对我来说，不是Getting Better，而是说，我不要这些年轻人孤单。因为他们 需要更多的年轻人，他们需要的不是我。在我成长过程中，很多次被当成异类，被 当成太特别的人，所以我明白，做这些事情的年轻人，需要的不是社会的肯定，而 是更多年轻人的连结。 比方说刚进新闻业的记者，前两年要处理很多狗屁倒灶的事情，要承受非人道 的报导方式，但这些磨练中，你不能只是去看哪些稿有用没用，而是去找你的方式， 保住工作也保住基本原则，再谈更细致的专业，这需要很多进程。 如果说大部分年轻人进入新闻业，也是随波逐流，那我会常常看到一个有心的 人，跟我曾经一样，这麽的孤单。台湾那麽小，在行业里的孤单不应该这麽庞大… 不应该是那麽孤单地在挑战一个行业。 所以我觉得不是Getting Better，而是Getting More Obvious，让年轻人看到 身边有很多人在做。 Ｑ：上次看新闻看到哭是什麽时候？（离题後还有离题，但最後离奇似的回题了） 上次真的很难过，是看吴音宁挡在怪手前面。我听过很多艺文界的人士，觉得 专业就是要把自己的事做好，但我们必须要回过头去想，什麽时候台湾的社会，要 让作家觉得自己的责任不是把东西做好，而是写好也没有用，你必须挡在怪手前面？ 什麽时候，我觉得我的工作不是推销我的专辑，而是…要哭着跟…我的观众说… 希望年轻人不要害怕，去面对这社会真的令人很伤痛的事。二十岁的伤痛，还会化 做一种动力，五十岁的伤痛就是伤痛。 我不认识吴音宁。我一直都很自卑，我就是流行歌手。我能做的事情，反而不 是交朋友，而是真心去理解她在作的每件事情。假设我们都尽了各自最大的努力， 我可以理解她在怪手前面有多孤单；就好像，我面对记者时也很孤单，即使是尽了 最大的努力。 我当时看到後续报导，想说讲半天，激情过去，没有人参与更多，或试着去了 解更多关於中科的部分，尤其是台湾的土地开发、农业政策、经济政策。美牛案和 中科抢水是一模一样的事，政府都说是为了你好，不是吗？ 政府根本就认为，民众不知道自己要什麽。他们没有听见过，所以他们觉得， 民众选他们出来，是仰赖他们为你做决策。但民主应该是，我仰赖你可以去帮我实 践一件我们要的事，而不是你帮我做决定。政府要去做的是实践，而不是回过头告 诉我，我不知道自己要什麽。社会要负的责任，是告诉政府你要什麽。 腐败到极限时就会出现改变，改变永远都会来。我想知道台湾社会什麽时候可 以健康一点，或聪明一点，在还没有腐败时後，就靠新的声音，靠辩证的力量，让 她不用非得到腐败，付出那麽大的代价，然後才能有翻盘的机会…我是个流行歌手， 竟然讲这个…（叹） Ｑ：现在还是很孤单吗？ 孤单不代表不孤独，其实我非常孤独。我不太愿意接受，我得到的只是「张悬 是一个很棒的歌手」，然後我看着一路影响我的人，全部变成炮灰，在这社会中像 用被流放的方式，去面对那些伤感的事情。从音宁到巴奈（Panai Kusui）都是。 你知道Panai有多少机会，可以变成台湾最重要的女歌手？她有一副真的太好的 嗓子，第一张专辑，对於城市人来说，也经典得不得了。但什麽让她必须要用母语， 去诉求一些真的回归土地正义的事情（指原住民运动、反美丽湾运动）？她放弃了 很多，虽然她不觉得是放弃，那不是什麽了不起的事情，可是台湾就是这样，失去 一个又一个可以变成经典人物，或是能够出现经典作品的歌手。这都是牵一发动全 身的，如果你让一个歌手去做那样的事，她就不能在流行音乐产业，去做更多纯音 乐的事情。 Ｑ：会不会担心自己最後还是只被当成「不一样」的偶像歌手，却没人去思考发言 内容？ 所以我可以透过你们，对大众说（这些话）。我很少对观众提出过什麽要求， 甚至说去预购，我从来都没有…从来都没有。所以在这最後，我可以说的一句话就 是，如果喜欢我的观众，真的知道我需要、想要什麽的话，我愿意开口说这麽唯一 一次。 「请你们在你们的环境里面，去帮助另外一个张悬。去做一件小小的，像我一 样可能会做的事情。只要我不是一个人，你们就不是一个人。」 http://pnn.pts.org.tw/main/?p=46674 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 不要期待大环境会"为了"你改变 请让这个世界"因为你"而有所改变 -- ‧ ◢█◢█◣〞◢◣◢█◣ ◢█◣█◣ ★ ﹒·‧˙‧ ’ █████ █████ █████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄◣ ＊ ◥ 三芦 ◤ █ 怀爱 █ ◥ 家教 ◤ 义工版 Volunteer ▌ ☆ 〝 ◥█◤ ◥███◤ ◥█◤ ＊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ \ ◥ ◥█◤ ◤ ﹒ 鷛ψ --

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