作者puzzlez (帕索)
看板puzzle
标题[问题] 在看谁的画像？
时间Mon Dec 6 23:49:44 2010
玛丽莲（Marilyn vos Savant）在
请问玛丽莲（Ask Marilyn）专栏中，
除了三门问题外，还有这道题目也是引发讨论。
当初玛丽莲将答案公布之後，
也同样引发雪片般纠正信函，
希望玛丽莲能更正错误的解答。
不过这题不像三门问题般难解，
也没有什麽争议之处，所以相形之下讨论较少。
不过，因为它也算是知名的题目，
所以顺便贴出（反正以後还是有人会问）。
还恳请看过的人就别回答了～
题目真的很简单。 按 pagedown 继续,,,
┌─────────────────────────────┐
∣题目： ∣
∣ ∣
∣约翰在看一名男子的画像。 ∣
∣有人问他画中人是谁，约翰回道： ∣
∣ ∣
∣「我没有兄弟也没有姊妹，但这个人的父亲，是我父亲的儿子。」∣
∣ ∣
∣请问：约翰在看谁的画像？ ∣
└─────────────────────────────┘
请先自行思考，勿轻易看板友推文～^^
--
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◆ From: 123.194.21.120
1F：→ kingkong:自己阿?! 12/06 23:51
※ 编辑: puzzlez 来自: 123.194.21.120 (12/06 23:59)
2F：推 krp:他儿子? 12/06 23:59
3F：→ antiasus:自己. 12/07 00:15
4F：→ th11211:他儿子吧... 12/07 00:15
5F：→ antiasus:儿子.少打两字 12/07 00:15
6F：→ antiasus:>///< 12/07 00:16
7F：推 chris38c28:儿子吧? 12/07 00:16
8F：推 ddavinci:看自画像 12/07 03:36
9F：→ puzzlez:答案已经出现分岐了XDDDDDDDDDDDDDD 12/07 06:35
10F：推 weibox0931:自己' 12/07 09:04
11F：推 joeyeh:依照帕索的说法 答案有千百种都对 我猜是父亲的私生子 12/07 09:59
12F：推 joeyeh:根据第一句话的描述 第三方应该可以很轻易的发现约翰很像画 12/07 10:02
13F：→ joeyeh:所以帕索会问: 画中的人是你吗? 12/07 10:04
14F：推 terrorlone:我实在没办法理解这题怎麽会有分歧出现…… 12/07 10:20
15F：→ terrorlone:如果有人能够给我一个合理的解释我会很高兴的 12/07 10:20
16F：推 joeyeh:A的父亲是B 那B的小孩是A 这句话需说两次? 12/07 10:41
17F：→ puzzlez:请大家踊跃回答（限没看过的人）想看哪个答案会最多^^ 12/07 11:05
18F：推 JimAbbott: 他儿子 12/07 11:25
19F：推 kohttp:他儿子 12/07 11:30
20F：推 JimAbbott: 帕索看起来踩地雷很厉害，因为拼图版板主超宅的 12/07 11:43
21F：→ puzzlez:......................................你还来 = = 12/07 11:47
22F：推 joeyeh:两种都不违反阿 那有绝对对的问题? 最多一定对吗? 12/07 11:48
23F：推 joeyeh:约翰外面偷生的 12/07 11:52
24F：→ puzzlez:目前答案有：1)约翰自己 2)约翰的儿子 3)约翰父亲的私生子 12/07 11:55
25F：→ puzzlez:4)约翰的私生子（去掉） 12/07 11:56
4)我还是去掉好了，因为私生子仍然是儿子。
26F：推 JimAbbott:私生子也是兄弟吧，三应该也不存在喔 12/07 12:03
OK，3)也去掉。约翰父亲别的私生子仍为约翰的兄弟。
27F：→ JimAbbott: 明明是帕索自己叫我来的 = = 12/07 12:04
28F：→ puzzlez:我是叫你来答题目的 不是说我很宅这件事=____= 12/07 12:05
29F：推 JimAbbott: 你很宅，不是早就公开的事实了 12/07 12:06
30F：→ puzzlez:Q__Q 12/07 12:06
31F：推 JimAbbott: 另外，那个画家画的很鸟嘛，不然怎会有1的答案出现@.@ 12/07 12:08
32F：→ JimAbbott: 约翰就站在画像前面啊 12/07 12:08
33F：→ JimAbbott: 莫非是帕索画的 = = 12/07 12:09
34F：→ puzzlez:宅莫你真笨= = 画像也有可能画的是孩提时代的模样啊.... 12/07 12:09
35F：→ JimAbbott: 说的也是 12/07 12:10
36F：→ JimAbbott: 帕索小时候应该也长得很可爱，不像现在 12/07 12:10
37F：→ terrorlone:喔喔帕索说出惊人的话了！不过既然题目说是「男子」， 12/07 12:10
38F：→ puzzlez:呿 我画的...如临平镜 好不好 =.=+ 12/07 12:10
39F：→ terrorlone:可能应该要说 "也许约翰已经老了，画像中是年轻的样子" 12/07 12:11
40F：推 gothatet:第一次看答案是 自己 第二次看答案是他儿子 12/07 12:11
41F：→ gothatet:而且回不去自己的答案了= = 12/07 12:11
42F：→ puzzlez:阿牛 不可以偷看推文啦= = 12/07 12:12
43F：→ gothatet:我第一次的答案是自己啊= = 12/07 12:12
44F：→ puzzlez:IC..... 12/07 12:13
45F：→ puzzlez:大家静一静....北斗要提供很冷的答案了= = 12/07 12:15
46F：→ terrorlone:我改变主意了 XD 12/07 12:16
47F：推 joeyeh:兄弟姐妹的严格定义是父母为同一对吗?宽广定义是有一半基因 12/07 12:41
48F：推 joeyeh:那儿子的严格定义呢?有一半父亲的基因即算? 12/07 12:44
49F：→ joeyeh:还是一定要是同一对父母所生才能称儿子? 12/07 12:45
50F：推 lylith:他儿子吧~ 12/07 12:46
51F：→ joeyeh:像严格定义下的儿子 那古代黄帝所生的都不能称兄弟姐妹 12/07 12:47
52F：推 joeyeh:皇帝才对 原来帕索都叫人来.... 12/07 12:50
53F：推 joeyeh:我觉得画家会领不到费用 12/07 12:56
54F：推 joeyeh:兄弟姊妹用於家庭 所以不应扩大解释成私生也算 12/07 13:00
55F：推 JimAbbott: 惊！私生不算兄弟姊妹！！ 12/07 13:11
56F：→ terrorlone:「私生子」的正式术语是「非婚生子女」，只差在多了 12/07 13:17
57F：→ terrorlone:「非婚生」这个形容词罢了，一样是「子女」的一种 12/07 13:17
58F：→ terrorlone:至於非婚生子女跟婚生子女之间算不算兄弟姊妹？ 12/07 13:19
59F：推 joeyeh:所以阿 二房生男的分的比较多吗? 现在是一夫多妻社会吗? 12/07 13:19
60F：→ terrorlone:我想这个大家都很清楚，所以我也不用多解释了…… 12/07 13:19
61F：推 joeyeh:是子女 但不是兄弟姐妹这样? 12/07 13:21
62F：推 JimAbbott: 王永庆的几房子女，难道不以兄弟姊妹相称? 12/07 13:21
63F：→ JimAbbott: 古代皇帝的几房子女，不也是称皇兄皇弟皇姐皇妹？ 12/07 13:22
※ 编辑: puzzlez 来自: 123.194.21.120 (12/07 13:24)
64F：推 joeyeh:为了钱或权称呼?? 哈哈哈 帕索不一定会每盘赢 但他心会赢 12/07 13:24
65F：推 JimAbbott: 看不懂，好难喔 12/07 13:25
66F：→ joeyeh:哇 那无限上刚是炎黄子孙我不就要叫帕索老大哥了.... 12/07 13:25
67F：→ JimAbbott: 已经不知所云了 12/07 13:25
68F：推 JimAbbott: 纲 12/07 13:27
69F：推 joeyeh:多谢 我每次都会错字 12/07 13:28
71F：→ JimAbbott: 灰姑娘也叫二个异母的姊姊为姊姊吧 12/07 13:29
73F：→ puzzlez: 没想到题目导向意想不到的地方了.....0.0 12/07 13:31
74F：→ terrorlone:原题目是英文，所以英文中的定义也不妨参考一下 12/07 13:31
75F：→ puzzlez: = =不要叫我打英文..... 12/07 13:32
76F：推 JimAbbott: 嗯啊，所以刚才我有点怀疑是不是翻译的关系 12/07 13:32
77F：→ JimAbbott: 正想让帕索给原题目 12/07 13:33
78F：→ puzzlez: 英文的事就交给北斗啊XDDD 但我觉得没差耶..... 12/07 13:33
79F：推 JimAbbott: 感谢北斗让我知道我对兄弟姊妹的认知没有错误 ^^ 12/07 13:35
80F：推 deepspirit:我觉得就是原意翻译过来的 ╮(╯_╰)╭ 12/07 13:35
81F：推 terrorlone:这边题目的翻译没有问题，完全与原文一致 12/07 13:35
82F：→ puzzlez: 原来洁米也听过这题!!!!!! 12/07 13:36
83F：→ puzzlez: 北斗提供一下原题嘛 也算是向玛丽莲致敬 12/07 13:36
84F：→ terrorlone:唔，原题目是没有约翰的名字也没有路人啦， 12/07 13:39
85F：→ terrorlone:不过讲出来的那句话基本上是完全一致的： 12/07 13:39
86F：→ terrorlone:Brothers and sisters I have none, but this man's 12/07 13:40
87F：→ terrorlone:father is my father's son. 12/07 13:40
88F：→ puzzlez: 我想找「完整」的题目 可是都不确定是哪个.... 12/07 13:41
89F：推 JimAbbott: google有，真讨厌 12/07 13:41
90F：→ puzzlez: 在哪？ 12/07 13:42
91F：→ JimAbbott: 不是辣，我是说有答案，不是完整题目 12/07 13:42
92F：→ puzzlez: 哦～IC...讨厌的是被破梗吗？XDDDD 12/07 13:43
93F：→ JimAbbott: 嗯啊，不玩了 12/07 13:43
94F：→ squirrel1085:要怎样想答案才会是自己阿? 脑筋转不过来 12/07 13:43
95F：推 JimAbbott: me2 12/07 13:45
96F：推 deepspirit:其实我看原文以後有不同的想法耶 12/07 13:46
97F：→ puzzlez: 洁米的答案是啥？ 12/07 13:48
98F：推 deepspirit:因为英文是 "I have none" 表示他现在没有兄弟姊妹？ 12/07 13:48
99F：→ deepspirit:那如果是"曾经"有呢？ 12/07 13:49
100F：→ puzzlez: 不太了解洁米的点..不过现在式除了表达目前时点... 12/07 13:49
101F：→ terrorlone:死掉的兄弟姊妹也是兄弟姊妹啊 12/07 13:49
102F：→ puzzlez: 也可以表达恒久存在的事实... 12/07 13:50
103F：→ deepspirit:而且是这边中文翻译成约翰，所以一开始就设定成是男生 12/07 13:50
104F：→ terrorlone:试问你要怎样才能「曾经有兄弟姊妹」而後来没有？ 12/07 13:50
105F：→ puzzlez: 哦 原来洁米想到那里呀～ 12/07 13:51
106F：→ terrorlone:原文里面有交代这个讲话的人是个「man」 12/07 13:51
107F：→ deepspirit:如果在更之前有交代是man，那我第三个答案就被推翻了XD 12/07 13:52
108F：→ puzzlez: 北斗，所以我才说要完整的题目嘛～ 还是找不到... 12/07 13:52
109F：→ deepspirit:我兄弟挂点了啊 XDDDDD 12/07 13:52
110F：→ terrorlone:就像我说的啊，难道挂点就不算你兄弟啦？ 12/07 13:53
111F：→ deepspirit:算啊，但是他现在不存在在这个世界上了 12/07 13:53
112F：→ deepspirit:所以我觉得，这个所谓的riddle直觉上看起来很好解 12/07 13:54
113F：→ deepspirit:但是死凹活凹硬凹钻牛角尖啥鬼的，可以有很多想法 12/07 13:54
114F：→ terrorlone:你不妨自己想想看吧：在那种情况下，假定有人问你你有 12/07 13:54
115F：→ puzzlez: 嗯 洁米的想法可以问成：兄弟姊妹死了可以用HAVE吗？ 12/07 13:55
116F：→ terrorlone:没有兄弟，你会回答「没有」还是「有但挂了」？ 12/07 13:55
117F：推 JimAbbott: 这个就是我想看原文的关系.... 12/07 13:55
118F：→ puzzlez: 还是必须用HAD呢？ 12/07 13:55
119F：→ terrorlone:你的答案自然会说明一切 12/07 13:55
120F：→ terrorlone:如果用 had 就真的会有歧义了，因为真的有可能从本来 12/07 13:56
121F：→ terrorlone:没有的状态变成有的状态（兄弟出生） 12/07 13:56
122F：→ JimAbbott: 所以我还是选择我原本的答案 12/07 13:57
123F：→ puzzlez: 那所以兄弟死了 我还是可以用HAVE? 12/07 13:57
124F：→ terrorlone:是的，只是通常都会补充说明是已经死掉的 12/07 13:58
125F：推 JimAbbott: 所以我才说，中文翻译这样应该不会有分歧 12/07 14:02
126F：→ JimAbbott: 被拿来讨论有分歧点，或其他答案，是因为原文 12/07 14:02
127F：推 JimAbbott: 看完原文，更是觉得，答案没错 = = 12/07 14:05
129F：→ puzzlez: 这边有个人跟洁米想的 有部分相同呢.... 12/07 14:06
130F：→ puzzlez: 不过还有待检验就是了.... 12/07 14:07
131F：推 leemj:他儿子，个人觉得没有别的可能 12/07 14:15
132F：推 deepspirit:看帕索的连结很有趣，有一种"你在讲啥"的fu XD 12/07 14:16
133F：推 kohttp:要硬凹答案变出一卡车,义父义子通通都可以凹进去解释 12/07 14:20
134F：→ puzzlez: 回洁米：对啊，我就是看得头昏眼花才贴过来虐待你们XDD 12/07 14:21
135F：→ kohttp:只要爽叫他father,母猪也可以是他老爸 12/07 14:21
136F：→ terrorlone:看是看得懂，但是我不太同意他讲的一些东西 12/07 14:22
137F：→ puzzlez:楼上害我笑XDDDDDDDD 12/07 14:23
138F：→ terrorlone:基本上……被叫「爸」的再怎麽样也应该要是男的…… 12/07 14:23
139F：→ puzzlez:我是指K大讲的...XDDDDDD 北斗 对啊 有些地方怪怪的.... 12/07 14:23
140F：→ puzzlez:母猪才有那个「冲突点」嘛～ 12/07 14:24
141F：→ terrorlone:我妹妹从小被别的家庭收养，後来我跟我妹的义母结婚 12/07 14:30
142F：→ terrorlone:於是我变成我妹妹的爸爸，换言之我就是我爸 12/07 14:30
143F：推 kohttp:跟亲生母亲结婚的都有了,啥都不稀奇... 12/07 14:32
144F：→ terrorlone:我就是要避开那种作弊的状况啊 12/07 14:33
145F：→ terrorlone:尤其要避开时光机 + 变性手术之类的…… 12/07 14:35
146F：→ puzzlez:................................................ 12/07 14:39
147F：推 kohttp:推 时光机 + 变性手术 12/07 15:30
148F：推 walkwall:上面的推文让我想起 All You Zombies... 这篇小说 12/07 15:55
149F：推 th11211:看到这篇快50推吓我一跳~还以为是世纪大难题哩XD 12/07 17:40
150F：推 AlexCYW:不..就是儿子吗 12/07 18:36
151F：推 joeyeh:对阿 母猪一定是雌性不会是叫爸 一定是公猪才叫爸 12/07 18:52
152F：→ joeyeh:人兽交真的可以生出人吗? 我不信 12/07 18:53
153F：推 weselyong:儿子 12/07 19:33
154F：推 joeyeh:提供一个给想不到是自己答案的人一点看法 把画换成镜子 12/07 21:51
155F：→ joeyeh:然後对镜子说一遍他的话 就懂了 12/07 21:51
156F：推 AlexCYW:再怎麽样答案也不会是自己阿 12/07 22:13
157F：推 ddavinci:後来又觉得应该是儿子ㄝ 12/07 23:14
158F：推 th11211:回答自己的~不就变成我的父亲 是我父亲的儿子 自己生自己? 12/08 00:52
159F：推 terrorlone:DV:I am my father. 12/08 02:06
160F：→ terrorlone:LS:.........no. 12/08 02:07
161F：推 pphhxx:不是儿子吗@@? 12/08 02:19
162F：推 joeyeh:我父亲的儿子这句话是=我?? 12/08 08:15
163F：推 JimAbbott:在不无限上纲的条件下，楼上说的没错 12/08 09:37
164F：推 joeyeh:原来以为答案是{自己}的人,在第二句时把自己融入画中之人了 12/08 10:09
165F：→ joeyeh:对了 顺便讲一下 关於有没有兄弟姐妹这件事 12/08 10:11
166F：→ joeyeh:他说他没有兄弟姐妹这事是就他所能知道的范筹讲的 不一定对 12/08 10:11
167F：→ joeyeh:因为他老爸不一定有把私生子的事跟他说 所以是他所能知的范 12/08 10:12
168F：→ joeyeh:所以要假设他的范筹能扩大到跟父亲认知的一样(没有私生的) 12/08 10:14
169F：→ joeyeh:那我同意3)跟4)不用考虑 但有机会就是不周延(问帕索) 12/08 10:15
170F：→ joeyeh:像一般人讲说:我没有兄弟姐妹这话,万一你老爸呛一句:你确定 12/08 10:17
171F：→ joeyeh:通常马上站不住脚 所以我同意认知范筹是否能括及父亲观点 12/08 10:18
172F：→ terrorlone:楼上只要想一下「画中的人的身份是否也在他的认知范畴 12/08 10:43
173F：→ terrorlone:之中」这个问题就行了 12/08 10:43
174F：推 joeyeh:你要往下扩及儿子我同意 但我说的是他不能保证函概他老爸 12/08 10:58
175F：→ terrorlone:而我要说的则是那并不构成任何差别，因为他知道画中的 12/08 11:14
176F：→ terrorlone:人是谁，这点很重要 12/08 11:14
177F：→ terrorlone:讲白话一点就是，你根本不用管有没有「约翰不知道的私 12/08 11:19
178F：→ terrorlone:生子」存在，因为就算存在，也不会跟画中的人有任何关 12/08 11:19
179F：→ terrorlone:连，毕竟画中的人是「约翰知道是谁的人」 12/08 11:20
180F：推 joeyeh:如您所题 他知道是私生的 所以他第一句话说谎 不是吗? 12/08 12:09
181F：→ joeyeh:我没有没空跟你论这个问题 因为你前面都没看懂 12/08 12:10
182F：→ joeyeh:我的无限上刚 其实我想讲的是 无线上网拉 哈哈哈 12/08 12:12
183F：→ terrorlone:假如你要假定题目说谎，那我也没空跟你讨论这题了 12/08 12:35
184F：推 crisy:耶稣基督 12/08 14:26
185F：→ terrorlone:………咦？耶稣……约翰……好像有点道理？ 12/08 15:35
186F：推 DreamYeh:不玩文字游戏的话 一定就是儿子啊@_@ 12/08 21:28
187F：推 joeyeh:推楼上 第一跟第三句基本上就是强调双向一对一且映成阿 12/08 22:25
188F：推 Webber74:应该是儿子没错吧 12/09 09:36
189F：→ Webber74:或女儿 12/09 09:36
190F：→ puzzlez:为什麽有女儿的可能？= = 12/09 10:17
191F：推 Webber74:女儿的父亲，是我父亲的儿子<==看起来应该OK呀 12/09 11:55
192F：推 JimAbbott: 男子的画像 @.@ 12/09 12:29
193F：推 Webber74:我笨XD 12/09 12:55
194F：推 bb511:joe大 的私生子钻牛角尖了 画里是他儿子吧 12/09 14:17
195F：推 mauweish:他爸私生子的儿子 12/09 19:56
196F：推 sinim:看第一次直觉是他自己 再仔细看第二次就确定是他儿子 12/09 22:32
197F：推 frankfgt:约翰是义子 12/10 23:05
198F：推 jeff20092:自画像 12/13 19:47
199F：推 gentlefaith:约翰自画像?! 12/16 03:58
200F：推 gentlefaith:好好笑喔 为什麽大家会眼残XD 12/16 04:00
201F：推 kskks:自画像+1 12/21 13:30
202F：嘘 Cadia:怎麽会有女儿 第一句 约翰在看一名"男子"的画像。 12/21 20:52
203F：推 th11211:突然发现这篇置底了...而且答案越来越分歧XDDD 12/22 00:01
204F：→ puzzlez:就是因为这样才想要不要打解答...@@" 12/22 00:21
205F：推 phoenixzro:最後面那句约翰老爸的儿子一定是约翰 12/22 01:05
206F：→ phoenixzro:中间那句就剩下一个解：约翰的儿子 12/22 01:05
208F：→ puzzlez:好可爱的图案XDDDD 12/22 08:18
209F：→ puzzlez:想看参考解答的请点上面的连结... 12/22 09:46
210F：推 joeyeh:画的真好 12/22 10:59