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看在puzzle秩序上,可以不要再吵了吗=_= 我来整理一下双方争战焦点: 首先,回到Buchanan这一题:(抱歉暂时无法贴上) A. G. Buchanan(2001): 8           黑白 7           pP = 小兵 6         rR = 城堡 5          nN = 骑士 4         bB = 主教 3        qQ = 皇后 2          kK = 国王 1        题目是「请找出二步将死」 请注意这类型题目都并没假设有解 解答方式由「在死亡判断规则存在」出发 由於前一步一定是Kf3xRe3,这步是强迫性的。如果白无法入堡,则局面在前一步 就应该判和终结,不会走到如图形势,矛盾。 注意这边都没用到「这一题是有解的」这个前提,只要使用这前提,解答一定都是 不对,因为这不是我们默认的前提。 但我们是否可引此来说「入堡成不成立」,关於这点争论,其实我们可以追回去原 来题目出处的网页: http://anselan.com/tutorial.html 请看第三个注解: [3] Note that the stipulation told us that White had the move. We couldn't have deduced it for ourselves. Actually, a common convention says that White has the move in "mate in n" problems, unless you can prove otherwise. However since this is a tutorial, I spelt it out. There are also standard conventions that say whether castling or en passant are permitted, if the position is ambiguous. In most of the DR problems designed so far, the DR itself resolves any ambiguities, so the conventions are not triggered. 简单来说,题目允许你由「死亡判断」,来判断是否发生入堡、过路兵这些事情 需要强调的是,这件事情跟「题目是否有解」无关 「是否有解」跟「局面是否可以藉由一个合法过程走出」是两回事.... 这就是双方争论点,两者不同可以看我推文解释.. 再回到新的这一题,应该就没争议了,原题目就是不合法,不合法也没死亡判断问题, 加了个城堡变合法後,前一步又不是强迫性的,还是没有死亡判断问题。 无论如何,假设题目有解,是不行的。 这样大家不知道还有什麽不同想法呢?希望能理性冷静讨论... -- 请多指教喔!! /\●/\ )) (( / /▲\ \ \\ My Blog: http://dreamyeh.pixnet.net/blog --



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◆ From: 122.116.222.246 ※ 编辑: DreamYeh 来自: 122.116.222.246 (06/24 12:33)
1F:推 turtleqqq:我很理性..只是有人为了反对反对@@ 06/24 12:36
2F:→ DreamYeh:好吧 那小龟你能同意我这篇观点吗 06/24 12:36
3F:→ turtleqqq:我的"假设有解"意思从头到尾都是"假定局面存在" 06/24 12:36
4F:→ turtleqqq:同意啊 这就是我讲了半天的"假设局面存在"来解题 06/24 12:37
5F:→ DreamYeh:但是"假设有解" 跟"假设局面存在" 毕竟是不同的.. 06/24 12:37
6F:→ DreamYeh:比方说我给一个西洋棋初始局面 叫你找一步杀 06/24 12:38
7F:→ DreamYeh:显然无解 但式局面当然合法 这样你能同意吗 06/24 12:38
8F:→ turtleqqq:这就是t大一直咬的点,当初没说清楚就有语病可以挑 06/24 12:38
9F:→ kohttp:没有死亡判断的问题之後,还是要用假设成立再往前算不是吗? 06/24 12:39
10F:→ DreamYeh:有解跟局面合法「两者不等价」其实就是双方争论点了... 06/24 12:41
11F:推 turtleqqq:我假设局面有解,意思是"当下局面存在" 这样就没问题了吧 06/24 12:42
12F:→ DreamYeh:kohttp大你的「假设成立」是针对有解性还是合法性? 06/24 12:42
13F:→ turtleqqq:所以可以假设当下局面存在罗? t大一直不回应这一点== 06/24 12:42
14F:→ DreamYeh:如这篇所说,在死亡判断问题,假设局面合法是可以成立的 06/24 12:44
15F:→ DreamYeh:其他问题...当然就...要看出题者意思.. 06/24 12:44
16F:→ turtleqqq:那 假设局面存在且合法,不就也不用死亡判定就能解吗? 06/24 12:45
17F:→ turtleqqq:因为上一步也存在唯一性,如此我当初答案是正确的? 06/24 12:45
18F:→ DreamYeh:不行 因为你不用死亡判断 无法证明「入堡可行性」 06/24 12:46
19F:→ turtleqqq:但当下局面要合法...入堡的可行性是必要啊 06/24 12:46
20F:→ DreamYeh:我换个说法你看能不能理解 假设没有Law5.2 则这一题可以 06/24 12:47
21F:→ DreamYeh:回答「无法确定入堡状态、但无法入堡的话,无解」 06/24 12:48
22F:推 turtleqqq:先出去吃饭...被催了@@ 06/24 12:50
23F:→ DreamYeh:恩 去吃饭吧... 06/24 12:50
24F:推 kohttp:我谱排出来可以入堡就行了不是? 何必证明入堡可行? 06/24 12:53
25F:→ kohttp:另外:假设 有解(包含局面合法) 也就是题目一般性的正确 06/24 12:55
26F:→ terrorlone:楼上那样的答案就是只有五十分的答案(不成文惯例法) 06/24 12:55
27F:→ terrorlone:但是这题可以证明入堡一定可行,所以你要证明才能满分 06/24 12:56
28F:推 kohttp:就是说当任何入堡动作出现都要证明可不可行? 06/24 12:57
29F:→ kohttp:如果这是规定和评分标准,那无话可说只能照办 06/24 12:58
30F:→ kohttp:虽然这样变人为硬性规定,但你一开始就持这说法不就够了 06/24 13:00
31F:→ terrorlone:未必,不是每道题目都有那种设计 06/24 13:00
32F:→ terrorlone:有些题目真的是无法判断入堡的可行与否,所以才会有不 06/24 13:00
33F:→ terrorlone:成文惯例这种东西出现 06/24 13:00
34F:→ kohttp:小龟解答依然正确,只是在入堡证明应该套用死亡判定取得满分 06/24 13:01
35F:→ kohttp:那还要想办法看看能不能凑合出不成文惯例的要求... 06/24 13:02
36F:→ kohttp:若能凑就要凑[如死亡判定],实在凑不出来才略过 06/24 13:03
37F:→ terrorlone:不,他的答案「依然不对」。你从他说「但当下局面要合 06/24 13:04
38F:→ terrorlone:法...入堡的可行性是必要啊」这句话就可以看出来了 06/24 13:05
39F:→ terrorlone:这句话是错的,如果拿掉死亡判断,白方未必有入堡权 06/24 13:05
40F:推 kohttp:不成文惯例收一篇到啦,不然谁知道XD 06/24 13:05
41F:→ kohttp:死亡判断的登场和入堡权是绑在一起的阿,不理会不成文惯例 06/24 13:06
42F:→ kohttp:就不需要死亡判断证明入堡权阿 06/24 13:07
43F:→ terrorlone:不成文惯例在我的签名档的文章里面已经有讲了,不知道 06/24 13:08
44F:→ terrorlone:不能怪我 06/24 13:08
加些补充 ※ 编辑: DreamYeh 来自: 122.116.222.246 (06/24 13:14)
45F:推 kohttp:那如果这题套不到死亡判断,小龟的解答有几分? 06/24 13:12
46F:→ terrorlone:那我就要先问你你是指他哪一天几分几秒的答案罗 06/24 13:13
47F:→ terrorlone:因为他一而再再而三地想变更他的说法来狡辩,我可不想 06/24 13:13
48F:→ terrorlone:掉入这种无聊至极的圈套 06/24 13:13
49F:→ kohttp:新题目阿,还有跟我说话请不要顺便骂他QQ 06/24 13:15
50F:推 turtleqqq:唉 天使大逻辑似乎比t大清楚.. 06/24 13:37
51F:推 kohttp:天使大你只说了用死亡判定的解法,为什麽就能证明其他解法 06/24 13:40
52F:→ kohttp:无论如何都不能成功? 06/24 13:40
53F:→ terrorlone:很不巧的是天使大的看法跟我是一致的,所以逻辑不清楚 06/24 13:46
54F:→ terrorlone:的人只有小龟你一个(也许还有一个啦…… 06/24 13:46
55F:→ terrorlone:我跟他私底下的意见交流老早说明了一切 06/24 13:47
56F:推 kohttp:证明一个可以就能证明其他都不行的逻辑,恕我不能理解QQ 06/24 13:48
57F:→ terrorlone:其他方法不行的理由之前几篇已经讲过了,他没必要重复 06/24 13:51
58F:→ terrorlone:假如你所谓的「其他方法」是我所里解的那样的话 06/24 13:53
59F:推 kohttp:请天使大把证明的结论跟证明放在一起,不然我会弄错QQ 06/24 13:53
60F:→ DreamYeh:嘎@@..什麽是证明的结论和证明...这题的话详解前面写过噜 06/24 14:13
61F:推 kohttp:那[无论如何...]的那一句是否不适合放在这里 06/24 14:20
62F:→ DreamYeh:新题目我是给出一套棋谱 证明的确有解 不需要那个前提.. 06/24 14:33
63F:→ DreamYeh:我想个例子吧...假设题目是「求a+1=0的整数解」 你只须说 06/24 14:34
64F:→ DreamYeh:a=-1 而不需要特别说明"若a为正整数情况无解"这种状况 06/24 14:34
65F:→ DreamYeh:但前面会争论 就是因为拿"题目必有解 所以a为-1"这结论 06/24 14:35
66F:→ DreamYeh:"由於题目有解 所以a=-1"->错 "找出a=-1满足题目"->对 06/24 14:36
67F:→ DreamYeh:至於你想讨论死亡判断那题逻辑的话 可能另开一篇比较好 06/24 14:37
68F:推 kohttp:所以我说他多此一举,就像只要直接a=-1就好了 06/24 14:42
69F:→ kohttp:然而多余的假设似乎并不造成推理的错误 06/24 14:43
70F:→ kohttp:死亡判断这个方法当然是成立,其逻辑没有问题 06/24 14:45
71F:→ terrorlone:不幸的是那的确会造成推理的错误(你也还没搞懂啊? 06/24 22:11
72F:→ terrorlone:7430 讲得够清楚了,看看吧。火大的我可写不了那种东西 06/24 22:12
73F:推 kohttp:我只讲新题,没造成推理错误,误会已厘清勿再提 06/24 23:20







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