作者semop (semop)
看板rabbit
标题Re: [问题] 我应该怎麽做？(关於结紮)
时间Wed Dec 29 18:21:06 2010
※ 引述《dantemaydie (我要打十个)》之铭言：
: 大家好我是dantemaydie，讲到结紮，这个我有研究
: 为什麽要倡导母兔结紮呢，其实是为了进行"预防医学"
我觉得板上一面倒地赞成结紮，所以提供另一个观点，这不代表我赞成这个观点，
只是在做结紮之前，这方面的思考也是必要的。
这边需要先提一个决策问题，就是如果有一辆火车行进中，由於号志或什麽问题，
造成前面有十个人在铁轨上即将被撞死，而你正在铁轨旁，可将火车引入另一个轨道，
但这样会撞死在另一个轨道上的一个人，那麽，你应不应该做这件事?
这个问题通常还有加强版，例如某一方是你家人或什麽的，不过这不重要。
就法律观点，当你改变火车轨道，而让一个人被撞死时，你就是犯了杀人罪，
有一个人因你的决定而死，而不是你救了十个人，数量大於杀了一个人，
所以你就是做了正确的决定，应该得到赞赏。
相对的，如果你什麽都不做，反而是正确的选择，这只是一场无可奈何的悲剧。
当然，也有即使是杀人，也应该背负这样的罪而去做的选择存在着，
不过只有法律观点，有决定性的答案可供参考。
而当我们把火车改成母兔的一生，前方撞死十个人改成有八成会得到子宫恶性腺瘤，
另一个轨道撞死一个人，则是平均有一成的的机会因母兔的子宫摘除手术
（这其实是一个大手术而不是刻意被轻描淡写的所谓结紮）而死亡，
板上也已经有不少死亡案例，於是前述的决策问题，就可以拿来在这个问题上思考。
某个角度来说，当母兔在手术台上死亡时，实际上就是你为了让她多活几年，
於是赌上她的性命，用手术改变自然，结果却是害死她，反之因子宫恶性腺瘤而死亡，
则实际上是母兔的自然现象。
也就是说，让母兔做子宫摘除手术，这个决定其实不是所谓的为了母兔好，
而是你的价值衡量，要不要赌上手术风险去改变她的命运（但你不知道她的意愿）。
这不是一种有着更高道德位置的选择，某方面来说，这其实是人类的自私。
但养宠物这件事，本来就是一种人类自私的选择，再怎麽为宠物着想，
都不会让你自私地掌控一个生命的事实，得到救赎，所以这件事，还是请自行判断决定，
而不要因为大家都说结紮比较好，而在没有思考清楚手术风险所代表的意义之前，
就轻易下决定。
总而言之，这是一件需要严肃面对的大事，请慎重，如果要做手术的话，
请想办法尽量做到最好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.51.154
1F：推 bochumomo:这是一种机率问题…赌与不赌看兔拔麻自己了！ 12/29 18:22
也可以当作是机率问题没错，但不是期望值的计算比较而已。
但板上有一种把不结紮污名化的倾向，这是不太对的，一成的手术风险也很大了，
这种责任不是每个主人都应该承受的。
当然，不要存着侥幸心理是对的，相关知识的普及是必要的，但在充份理解後的选择，
也是需要得到尊重的。
※ 编辑: semop 来自: 114.45.51.154 (12/29 18:39)
2F：→ mninm:观念本身是篇好文。不过看完还是有一些想法想提一下。 12/29 19:05
3F：→ mninm:如semop大所言，养宠物是一种人类自私的选择。←所以，本来 12/29 19:07
4F：→ mninm:就与自然生存的动物不同。很多时候，真是是要从人的角度来看 12/29 19:08
5F：→ mninm:事情。 12/29 19:08
6F：→ mninm:以人类认为合理的方式，来减少宠物的疾病发生率，应该是身为 12/29 19:10
7F：→ mninm:宠物主人「应该做的事」。 12/29 19:10
8F：→ mninm:这麽说好了，如果你觉得倚靠现代医学，使用药物或进行手术， 12/29 19:12
9F：→ mninm:来进行自身的疾病预防和治疗是应该做的事，那麽以相同的观念 12/29 19:12
10F：→ mninm:看待你的宠物，是比较合理的价值观。 12/29 19:13
对於宠物比较常见的观点，其实是完全当成家人一般的对待，若以这个观点来说，
反而比较不会做风险性的预防性手术，而比较可能采取另一位板友提出的做法，
用高度细心的检查，来替代预防性的手术。
只是在现实上，多数人并不会将宠物放在这样高度对等的位置，才使得这样的手术，
有其实务上的优点。
我想要说的是，这种实务性的优点，并不足以建构普遍道德性的「应然」，
而比较是一种个人价值观下的理性选择，可以基於其优点而倡导，
但一些倡导者似乎愈来愈有道德压力化的倾向，我想这不是很好的状况。
11F：→ mninm:-------------以上。------------------ 12/29 19:13
12F：→ mninm:顺道提一下，正常结紮的风险应该远低於十分之一。详洽您的兔 12/29 19:14
13F：→ mninm:医师。 12/29 19:14
安全手术恐怕是建立在刚果、侏罗纪等极少数专业医院的数据，这种专业医疗服务，
并没有足够的普遍性（在板上也有好几次失败纪录了）。
而这些医院也未必有足够的医疗服务能量，普及全面性的母兔结紮手术。
这也是一种倡导母兔结紮时，值得疑虑之处。
在有充份资讯和理性判断时，有些事情可能会成立，但值得担心的是，
当某些观点道德化之後，就有可能经由不专业的媒体快速传播，变成一种商机，
到时一堆猫狗医院都来抢生意，手术安全性不见得能维持较高的水准，
甚至恶化。
所以让这些论述维持在理性分析的情况，而不要道德化教条化，仍是有一定必要性的。
※ 编辑: semop 来自: 114.45.51.154 (12/29 23:17)
14F：→ mninm:回覆s大：首先，一个医疗行为被道德化教条化或过度商业化， 12/30 14:20
15F：→ mninm:都是非常糟糕的事，我也希望不会发生这种现象。 12/30 14:22
16F：→ mninm:回到正题。在人类，并没有相同或容易对等比较的疾病。前几篇 12/30 14:24
17F：→ mninm:好像有看到回应举割包皮的例子的，我觉得也很难形容兔子，而 12/30 14:25
18F：→ mninm:且包皮就有s大提及的道德化教条化商业化的复杂问题。 12/30 14:26
19F：→ mninm:我来试着想像个模型好了：就肚脐吧。每个人都有，没什麽作用 12/30 14:30
20F：→ mninm:。现在假想，2012年，一波强大的宇宙射线造成全部人类的肚脐 12/30 14:42
21F：→ mninm:发生遗传性的变化：每个人的肚脐，从25岁开始有机会长出可危 12/30 14:43
22F：→ mninm:及生命的恶性肿瘤，造成出血或转移致死的情形看起来就像过去 12/30 14:46
23F：→ mninm:所知的母兔子宫肿瘤一般。NASA预估，在100年内除了外科移除 12/30 14:47
24F：→ mninm:肚脐外，没有其他的预防方法。肿瘤的发生率还会随年龄增加， 12/30 14:48
25F：→ mninm:在40岁增加到60%，60岁更高达85%。根据联合国的统计，已有超 12/30 14:51
26F：→ mninm:过20亿人死於这个肿瘤。 12/30 14:52
27F：→ mninm:为了减少恶性肚脐瘤的发生率，世界各国纷纷成立肚脐专科医疗 12/30 14:55
28F：→ mninm:机构，并鼓励全人类在年满12岁即可到肚脐专科医院移除肚脐。 12/30 14:58
29F：推 dantemaydie:小叮当的胖虎就是这种疾病的患者 12/30 15:00
30F：→ mninm:有研究指出，早期移除肚脐，对降低乳腺肿瘤的发生率也有帮助 12/30 15:01
31F：→ mninm:。 -----------------以上--------------- 12/30 15:01
这个模型并不适合，这个类比明显地不合宜。肚脐和子宫无法对等，其余描述也太扯。
实际上不要说兔子，包括人类在内的多数哺乳动物，在寿命大幅延长之後，
都有相当高的子宫病变风险，但人类没有病发是不会轻易去做子宫切除的。
就算拿这个例子来说，可能的状况也会是 25 岁开始，每年由国家补助做检查，
而不会是在 12 岁由家长同意就做手术。现实上也有国家补助的子宫颈癌检查，
生医界也在持续开发更方便有效的生物晶片检查技术。
我们可以说预防性手术是目前最低成本的医疗手段，却不见得是最好的方法，
长期来说，应该会逐渐趋近人类的做法，采取早期发现早期治疗的方式，
并且可以通过基因筛检，改进品种，降低母兔子宫病变的发生率。
二十世纪人类平均寿命大幅延长，子宫颈癌成为女性最大的生命威胁之一，
但到二十世纪末期，子宫颈癌发生率，已是二十世纪中叶的十分之一不到，
更不要说如今证实 HPV 的影响而能做进一步的预防，甚至发展出相关疫苖，
可以预见子宫颈癌发生率仍会继续大幅降低，而这仅仅不过是数个人类世代而已。
当然说到这样又谈得太空泛了，我只是要说，这个问题没有必然的答案，
重要的是充份的资讯、知识和思考。
或许目前有着现阶段较佳的解决方案，有很多理由可以支持手术的必要性，
但其实这件事并没有那麽理所当然到足以建构强力的应然性论述，
於是，还请尊重兔主人深思後的决定，不要把自己的价值观强加在别人身上。
32F：→ mninm:谢谢看到这边的版友。今天浪费了不少念书时间在这里说笑话。 12/30 15:07
33F：→ mninm:补充一些说明。为什麽设定12岁？因为这年纪是家长签同意书。 12/30 15:10
34F：→ mninm:这个手术在小儿科、精神科、眼科、外科、耳鼻喉科当然都不能 12/30 15:11
35F：→ mninm:处理。整型外科？当然也不行。一定要找肚脐专科，否则会有难 12/30 15:14
36F：→ mninm:以预估的并发症和高度风险。 12/30 15:15
37F：→ mninm:在肚脐专科则是相当安全的例行手术。 12/30 15:15
38F：→ mninm:检查了一下，整个页面我应该都没有说「一定要结紮」或「一定 12/30 15:30
39F：→ mninm:要切肚脐」一类的。只希望我提供的模型，对於考虑要不要让兔 12/30 15:31
40F：→ mninm:子结紮的主人有一些帮助。 12/30 15:33
41F：→ mninm:(回头看d大)您那句如果早两行就太完美了… 12/30 15:37
42F：→ mninm:致s大：模型贴在这，当然也是希望能看到更多您的想法。 12/30 15:41
43F：推 dantemaydie:真的 推文恨晚 12/30 16:48
44F：推 godfather101:如果你对这个疾病了解得够多 你就不会认为这是一个 12/30 18:10
45F：→ godfather101:"自然现象" 当然你可以说我们不是兔子 不能了解他的 12/30 18:10
46F：→ godfather101:意愿 但尊重他的意愿是一回事 12/30 18:11
47F：→ godfather101:做出"比较"正确的决定是另一回事 12/30 18:12
48F：→ godfather101:兔子喜欢吃饲料 喜欢吃水果 你会因为他爱吃 12/30 18:12
49F：→ godfather101:就无限制的给他吃 而忽略可能带来胀气甚至更严重的後 12/30 18:13
50F：→ godfather101:果吗? 甚至泰然的说 如果生病了 这也是兔子的命 12/30 18:14
51F：→ godfather101:而忽略身为一个主人 应该做的事情是什麽呢? 12/30 18:14
52F：→ godfather101:今天人工饲养的兔子会有子宫方面的疾病 最主要的原 12/30 18:15
53F：→ godfather101:因就在於人工饲养 这已经不是一个自然的情况了 12/30 18:15
54F：→ godfather101:反而是人为的塑造一个让兔子容易有子宫病变的环境 12/30 18:23
55F：→ godfather101:我觉得这也是相当重要的一点 12/30 18:23
※ 编辑: semop 来自: 218.174.32.136 (12/31 00:10)
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