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标题[转录]三聚氰胺事件技术名词及事件讨论
时间Thu Sep 25 20:08:45 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: nightcatman (夜猫) 看板: Gossiping
标题: 三聚氰胺事件技术名词整理
时间: Thu Sep 25 10:50:26 2008
花了几个小时终於爬完了大部份的三聚氰胺讨论串
也看了FDA和欧盟的原文
发现版上的讨论交杂各种错误和正确的观念
所以才想到要发篇这文
毫无疑问的, 这次卫生署的处置确有不当
但我想指出他们真正错误的地方是很重要的
否则各种似是而非的争论还会继续下去
首先我会先厘清一些名词及和概念
然後解释一下FDA和欧盟的原文是在讲什麽
最後才是个人对这整件事的看法
接下来是正文
(1) ppm: 我想这个大家比较清楚, ppm就是parts per million的缩写
也就是百万分之一, 但这并不限於体积上或重量上, 因此前面
有人说奶粉是固体没办法测ppm, 事实上并非如此, 卫生署规范
中所称的ppm单纯是指奶粉(固体)总重量和所含的三聚氰胺重量
的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去测三聚氰胺含量, 一样
可以得到和卫生署规范定义一致的ppm
(2) 三聚氰胺的量测:
一般是用GC或HPLC来测, 前面有争论到底现行量测的精确度到哪,
在FDA文件中, 最低侦测极限(lower limit of detection, LOD)
可以低到10ppb, 但那是最佳数值, 一般情况下LOD约在50~100ppb
, 此数值被FDA和欧盟都采用, 在此之下的量测值就算是有, 也会
被视为是零, 因此前面有人说卫生署所订的2.5ppm是量测极限的
说法, 并不成立, 真正的量测极限远低於此
附带一提, 联合报有新闻说某学者声称FDA对三聚氰胺的标准是
50ppb, 该学者引用的就是这个数字, 不过他这是乱套数据, LOD
和限制标准根本是两回事
(3) Tolerable Daily Intake (TDI):
这应该是最被误解的数值了, 首先我们必须先了解, TDI是用在
"不该存在於食品中" 的物质的, Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了该物质
绝对不该被视为是食品添加物, 而应该被视为是有害物质
由於是TDI是对有害物质而不是食物, 所以基於道德因素, 人体
实验是不可能的, 只能做动物实验, 因此前面有人质疑FDA文件
里的TDI没有做人体试验, 这是完全nonsense的质疑
而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得来,
如字面所述, NOAEL即是在实验中没有观察到任何负面现象的剂量
上限, 这和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何异常都算,
所以前面有人质疑TDI只能反应致死率而不能反应致病率, 这一样
是nonsense的质疑
在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 这个数
值必须再除以10以容许物种差异的风险(因为做的是动物实验),
然後再除以10以容许个体差异的风险, 这称为 safety/uncertainty
factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,
所以前面有人质疑老鼠实验不能套用到人身上, 但这风险其实已经
在TDI的计算过程里面被估计进去了
真正该质疑的点是年龄问题, 对婴幼儿而言, TDI应该再下降,
甚至可下降10倍都不为过
(4) FDA的文件:
原文在
http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
很多人误解了这文件的目的, 这文件并不是要订一个食品标准,
而是由於当年有很多含三聚氰胺的中国制宠物食品及饲料进到美国,
因此美国希望知道它在猪肉,鸡肉,鱼肉,蛋类中的残留量是否会
有安全上的顾虑, 首先他们做了动物实验去估计TDI, 然後量测在
各种食物内的三聚氰胺残留量, 接着设计了三种情境去估算人体
的三聚氰胺摄取量, 并且和TDI比较, 结果显示即使在最坏的情况
下 (Scenario 3, Worst case), 人体摄取量仍旧远低於TDI两个
数量级以上
(5) 欧盟的文件:
原文在
http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServer/Statement/
efsa_statement_melamine_en_rev1.pdf?ssbinary=true
欧盟的EFSA和FDA做这文件的理由一样, 都是为了要因应含三聚
氰胺的中国制宠物食品及饲料的进口, 但不同的是EFSA并没有去
做任何的实验, 而是去review了大量的研究文献来作判断, 而
由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前对於盛装食物
的物质有一个 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此数值又比FDA的更小
, 所以EFSA建议欧盟各国亦引用此数值做为对食物及饲料的TDI
(6) 版上的讨论及个人看法:
首先不能不提到的就是某些文中对於ppm和TDI的计算, 在那些文
中以卫生署所订标准的2.5ppm来计算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後
与美国或欧盟的TDI比较, 来证明卫生署所订的标准是合理的
我要说的是, 在数字上, 那些文中的计算是正确的, 照这样算出
来的摄取量确实远低於TDI, 但是在概念上, 用这样的计算结果去
推论卫生署所订的标准是合理的却无法成立, 原因如下:
由前述, 三聚氰胺应是
有害物质而不是
食品添加物, 因此才会
用TDI而不是ADI, 而对於两者的管理逻辑是完全不同的,
对於
食品添加物而言, 可以消极的将ADI订为安全的上限, 只要不超过
这个标准就容许添加, 但是对於有害物质而言, TDI应该积极的
做为警戒的下限, 也就是说至少要警戒到TDI的程度, 但并不限於
警戒到TDI的程度就算了, 其标准应该要低於TDI且越严越好, 直到
逼近到环境不可避免的程度 (例如容器的泄漏或动物体内的残存)
但很显然的, 卫生署的2.5ppm并不是依这样的逻辑来设定的,
它并没有尽力去逼近到环境不可避免的最严格程度, 也因此无法
真正排除人为添加的可能性,
而这就是卫生署最大的错误所在 --
它把一个有害物质用食品添加物的逻辑来管理, 同时这也是前述
计算文的盲点所在, 算出来的数字低於TDI, 并不代表这个标准
就是合理的, 因为那是TDI而不是ADI
以上就是我个人对此事的看法
请不吝指教 谢谢
--
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
-- Samuel Johnson, 1775.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.235
1F：→ Literature2:你这样会破坏合谐唷 09/25 10:51
2F：推 masktrue:请问可以转文吗?会附上作者ID与出处 09/25 10:52
3F：推 M9407120:较版主M文~~ 09/25 10:52
4F：→ going90:本文已被删除 破坏騜城内的河蟹 by xxxxx 09/25 10:52
5F：推 istay:"万一你吃到这麽多还没有关系"跟"你可以添加这麽多没关系" 09/25 10:52
6F：→ istay:的差别XD 09/25 10:52
7F：→ besamey:推 三聚氰胺本来就不是食添 食添都有规范范围内容的 09/25 10:53
8F：推 louzymizery:专业.辛苦哩 09/25 10:53
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10F：推 nugundam:完了完了，你这麽中肯，这麽会被XX说是政治文QQ 09/25 10:53
11F：推 ilwu:专业～推 09/25 10:53
12F：推 remic7761:既然本来就不能加，那当初一堆人吵着订标准是怎样= = 09/25 10:53
13F：推 bbc:这一篇值得推推推 09/25 10:53
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19F：推 ChaosCreator:还是要回答我的问题，有较佳检测法存在是否代表 09/25 10:54
20F：推 imanikki:他们会跳针 09/25 10:54
21F：推 eviaa:M文吧 09/25 10:54
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23F：推 acidrain:推专业文 09/25 10:54
24F：→ ChaosCreator:卫生署能够将该检测方法普遍的应用在所有食品上 09/25 10:54
25F：推 ytomodel:推专业文 09/25 10:54
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27F：推 headiron:此文有被河蟹的危险 09/25 10:55
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29F：推 AAQQUUAA:CC你乾脆叫户政单位每天做人口普查好了 09/25 10:55
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35F：推 tbhou0415:专业推 09/25 10:55
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39F：推 midas82539:这篇可以M文 至少可以治的了某些乱拿数据唬烂的鸟学者 09/25 10:56
40F：推 iori325:专业推 09/25 10:56
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42F：推 mikezip:推好文 09/25 10:56
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45F：推 Z007:推 昨天就被护航的骗了 还以为国际真的说可以加入 09/25 10:56
46F：推 cerement:推~ 09/25 10:56
47F：→ Literature2:版主没m这篇文章 立场就太明显了 虽然已经很明显 09/25 10:56
48F：推 unidon: 09/25 10:56
49F：推 joumay:专业推 09/25 10:56
50F：推 WizZ:大推 我要收藏这篇寄给亲朋好友看 09/25 10:57
51F：推 ayann718:M文啦 09/25 10:57
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52F：推 hahano:专业文就要推 09/25 10:57
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55F：推 wanfen:不小心吃到三聚氰胺可以多喝水救一下，那卫生署的脑袋有没 09/25 10:58
56F：推 PauMi:这篇要置底 记者快来抄阿!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/25 10:58
57F：推 Literature2:版主不是在板上 怎还不滚过来m文 09/25 10:58
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83F：推 pppk:有这样的政府 实在悲哀阿 09/25 11:01
84F：嘘 styleppt:政府人才济济 不可能笨到把TDI跟ADI混淆 09/25 11:01
85F：推 mengjertsai:专业M 09/25 11:01
86F：→ douge:政府比不上google的乡民 砍掉吧 无言 09/25 11:01
87F：推 overpolo:卫生鼠就是喝太多水 脑袋才变水脑了 09/25 11:01
88F：推 tookouw:原来如此 09/25 11:01
89F：推 Z007:真希望CH50 51 52 55 56 57也能来报导这篇..... 09/25 11:01
90F：推 looooooooo:推很详细 09/25 11:01
91F：推 kira925:推这篇 09/25 11:01
92F：推 turgnev:这个真的太棒了！神人！！ 09/25 11:02
93F：推 unidon:Push Z007 09/25 11:03
94F：推 CKun:清楚! 09/25 11:03
95F：推 wake01:push 09/25 11:03
96F：推 markbex:推! 09/25 11:03
97F：推 amose999:专业 09/25 11:03
98F：推 chiuj:人才济济, 您是指丁丁是吧 09/25 11:03
99F：推 watwmark:政府人才济济...噗 我真的笑了 09/25 11:03
100F：推 HornyDragon:超专业 09/25 11:03
101F：推 umenosola:推 专业! 09/25 11:03
102F：推 smalldra:我们要相信卫生署的专业! 他们可是四五个人专业的评估! 09/25 11:03
103F：推 jorden:推专业 09/25 11:03
104F：推 PaulAnka:styleppt，那个部门只有3~4个人，听说还会再裁 09/25 11:04
105F：推 flash0576:推专业文，而且我竟然看的懂~~~ 09/25 11:04
106F：推 McRay:人才鸡鸡 这个决定怎麽作的 都令人怀疑 09/25 11:04
107F：推 springbrook:5000元买点子不是没有原因的 看啊 我们有这麽蠢的政府 09/25 11:04
108F：→ PaulAnka:你说政府人才济济是nonsense的 09/25 11:04
109F：推 LaBaFlower:推推 09/25 11:04
110F：推 mark01:清流~~~~大推专业 09/25 11:04
111F：推 remi:夜猫人真台肯 09/25 11:04
112F：推 minichiyan:专业 但是鼠长看不懂 09/25 11:04
113F：→ springbrook:PTT乡民都比妖寿鼠长来的有SENSE 09/25 11:04
114F：推 adeniss:我也来让他爆!!! 09/25 11:04
115F：推 bianfish:推 09/25 11:05
116F：推 ck517:专业 09/25 11:05
117F：推 easybaby:专业 清新 真八卦! 09/25 11:05
118F：推 forevertwo:爆 09/25 11:05
119F：推 g10:推 专业文 09/25 11:05
120F：推 sophitia:推! 09/25 11:05
121F：推 painkiller:专业 09/25 11:05
122F：推 timeshadow:专业! 09/25 11:06
123F：推 tina13:推好文 09/25 11:06
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131F：推 pttjames:很明显就是有政治力在里面才会有这麽不专业的做法阿 09/25 11:06
132F：推 lala00:! 09/25 11:07
133F：推 Tiffanybear:专业 好文 09/25 11:07
134F：推 wht810090:推专业优质好文 09/25 11:07
135F：推 Placeboo:刷优文? 09/25 11:07
136F：推 PauMi:要刷优文干麻嘘? 09/25 11:07
137F：→ poliwise:给你暴 09/25 11:07
138F：推 liquormania:推 专业^^ 09/25 11:07
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140F：推 huangfly:专业文 不推对不起自己 09/25 11:07
141F：推 luming:推一下 09/25 11:07
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143F：推 celtsray:不推 就跟政府官员一样没有良心了 09/25 11:08
144F：→ LaBaFlower:嘘回99 然後再推 就会又加一了 09/25 11:08
145F：推 Anail:整理文 要推 09/25 11:08
146F：→ ronall:逛八卦，长知识 09/25 11:08
148F：→ midas82539:数字降下来才能再冲上去符合系统优文记录标准 09/25 11:08
149F：推 white07:推！！！！！！ 09/25 11:08
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151F：推 Tabris157:嘘的人心里不知道在想什麽 想祖国吗 09/25 11:09
152F：推 kirbycopy:我怎麽印象中优文的推嘘是分开算的 所以这样不会增加优 09/25 11:09
153F：推 kinnsan:推好文 09/25 11:09
154F：嘘 forevertwo:嘘的人脑袋有问题 09/25 11:09
155F：→ kirbycopy:文 09/25 11:09
156F：推 S0B:别乱刷啦 等等这篇被取消 反而害了原po... 09/25 11:09
157F：嘘 addycat:帮忙优文，要先嘘到99 ，再推爆，优文可以加1 09/25 11:10
158F：→ forevertwo:干= =" 09/25 11:10
159F：推 LaBaFlower:会啦 刚刚就+1了 09/25 11:10
160F：推 lazo:楼上有人自婊.. 09/25 11:10
161F：推 easybaby:有耶 09/25 11:10
162F：推 rockslame:怎可不爆 09/25 11:10
163F：推 lala00:! 09/25 11:10
164F：推 canes:优文~给个推! 09/25 11:10
165F：推 BlueMt:给推!!! 本来就不该加了 还要有规范 囧= = 09/25 11:10
166F：推 icespeech:请问一下第二点跟第六点的根据是？或是请问原po背景 @ @ 09/25 11:11
167F：推 jinharn:好文推!! 09/25 11:11
168F：推 dagoma:楼上推我就推>"< 09/25 11:11
169F：→ PauMi:第二跟第六点很有逻辑阿? 看过文件就能推理了吧? 09/25 11:12
170F：推 rono933:推好文 09/25 11:12
171F：推 jeanvanjohn:夜猫这次说的有理，给推! 09/25 11:12
172F：→ PauMi:TDI是有毒物质标准 本来就应该是逼近0 09/25 11:13
173F：→ icespeech:我不是想质疑 ^^" 我是想请教 09/25 11:13
174F：→ icespeech:不过我看不出第二点跟文件的推理关联 09/25 11:13
175F：→ RushMonkey:每一次的小妥协会让自己往後更肆无忌惮。 09/25 11:13
176F：推 BobDavidson2:说的好呀！ 09/25 11:14
177F：推 beyvaisu: 09/25 11:14
178F：推 flyinhigh:推 09/25 11:14
179F：→ smallthief25:应该找原po当卫生署长 就不会搞成现在这样... 09/25 11:14
180F：推 sarra:推一个 n大真用心全部整理出来了 XD 09/25 11:15
181F：→ PauMi:你是针对第二点前半段还是後半段? 09/25 11:15
182F：推 geosys:恐怕不是食品添加来看，而是食品加工过程污染或加热产生， 09/25 11:15
183F：推 icespeech:前半段，因为据前面的说法，量测方式的不同会造成最低 09/25 11:16
184F：→ geosys:以及包装材质污染，才来订定这个标准，如果用於添加来获利 09/25 11:16
185F：→ icespeech:侦测极限的相当大差异； 09/25 11:16
186F：→ sarra:楼上卫生署就是因为把它列管为食品添加物才会爆这麽大 09/25 11:16
187F：推 marinefish:不能不推 专业好文 09/25 11:16
188F：推 IVIs:专业用心文 09/25 11:16
189F：→ geosys:检验到的剂量会百倍於2.5ppm 09/25 11:17
190F：推 art1:大推专业文 09/25 11:17
191F：→ icespeech:在无法得知卫生署采行量测方式的情况下，以"所有方式" 09/25 11:17
192F：→ sarra:继续重申 污染物不能因为吃不死人就可以当食品添加物列管 09/25 11:17
193F：→ geosys:不过仍然要大推一下 09/25 11:17
194F：→ icespeech:的最低值来说明卫生署必然可测到2.5ppm以下有点怪 @ @ 09/25 11:18
195F：→ icespeech:不过这纯粹是我个人不懂，想请教哪个对... 09/25 11:18
196F：嘘 TypeStyle:推认真文+帮刷优文，楼下请接力推推。 09/25 11:19
197F：推 jefflaii: 09/25 11:19
198F：推 simfex:推荐这篇，应该投书 09/25 11:19
199F：推 colatea:推专业文 09/25 11:19
200F：推 orange:卫生署的最低侦测极限说法有问题 不可因为仪器问题就定下 09/25 11:20
201F：推 PauMi:很简单阿 连猪吃的都能限定在2ppm以下了 还不能测吗? 09/25 11:20
202F：→ loloool:太中肯了 09/25 11:20
203F：推 coffee777:推专业文~马政府快滚吧 09/25 11:20
204F：推 windyyw:也就是说由FDA的数据推测的TDI为0.67ppm才是安全的数据？ 09/25 11:21
205F：→ PauMi:不然他们要怎麽检验猪饲料? 怎麽定下这个标准? 09/25 11:21
206F：→ orange:这麽宽松的检测标准 09/25 11:21
207F：推 AAQQUUAA:三聚氰胺是很强的交联剂喔 很难有未反应的三聚氰胺残留 09/25 11:21
208F：推 phaiphai:专业认真推！ 09/25 11:21
209F：推 Tiffanybear:好文 值得一推再推 09/25 11:21
210F：→ AAQQUUAA:就算做成食器 要验到未反应的含2.5ppm也是很难的 09/25 11:21
211F：→ PauMi:而且原本的标准远低於2.5ppm 你想之前怎麽测的? 假的吗? 09/25 11:22
212F：→ orange:TDI只代表实验上所知的容忍极限 不代表安全 09/25 11:22
213F：推 utdiff:苹果记者快登～～ 09/25 11:23
214F：→ PauMi:一夜之间忽然说没办法测到2.5ppm以下 又不是机器坏掉@@ 09/25 11:23
215F：推 icespeech:唔，之前有篇文的说法是，针对单一样品要测到2.5ppm以下 09/25 11:23
216F：→ AAQQUUAA:乳制品的制程和包装器材应该是不会用到三聚氰胺相关原料 09/25 11:23
217F：→ icespeech:是有可能的； 09/25 11:23
218F：→ orange:仪器问题 可以用钱解决 不可当藉口 09/25 11:24
219F：→ icespeech:但有某项流程量化的步骤(或是机器？)，可以降低成本， 09/25 11:24
220F：→ icespeech:虽然最低检测值会降低...但可用於大量检测 09/25 11:25
221F：→ besamey:容器有问题就规范容器啊 扯食品干嘛? 09/25 11:25
222F：→ icespeech:我先说好我都不懂 @ @ 纯粹看到是要问 请不要鞭我... 09/25 11:25
223F：→ windyyw:哦，那安全的话，再除以10或者更多，0.067ppm或更小? 09/25 11:25
224F：推 iamhazard:推 09/25 11:26
225F：→ besamey:卫生鼠又不是没在规范容器 像这样找藉口解套实在很讨厌 09/25 11:26
226F：推 vincentlan: 09/25 11:27
227F：推 roseritter:认真文推 09/25 11:27
228F：推 Guderian:科 阿唱这次又丢脸了 09/25 11:27
229F：推 DieRoteZora:推认真文~~~ 09/25 11:28
230F：推 christmas:推 尤其是TDI ADI部分 昨天有误解 但看这篇就很清楚 09/25 11:29
231F：推 nixo:另外目前各国根本没有因为食品容器溶出三聚氰胺被检出，拿没 09/25 11:30
232F：→ nixo:有发生的事当放宽标准的藉口，根本是谋财害命。 09/25 11:30
233F：推 besamey:要卫属出个容器释出melamine的报告啊 连影子都没有 09/25 11:32
234F：推 flash0576:虽然乡民看的懂，但是女支者还是看不懂吧？更何况官员？ 09/25 11:33
235F：推 daleleu:专业 09/25 11:33
236F：推 Fairytale929:推专业文 况且喝奶比较多的大都是婴儿 2.5ppm真要命 09/25 11:35
237F：推 Ionzation:快点到处转 看能不能产生舆论压力吧! 不想慢性中毒 09/25 11:37
238F：推 ffmuteki9:推啊!!!!! 09/25 11:38
239F：推 rayven:推认真 09/25 11:39
240F：推 mikejr:q1234跟skiler抓出来肛一肛 09/25 11:39
241F：推 nokko:认真文，看完推一个!! 09/25 11:41
242F：→ GPR70:推专业文！ 09/25 11:42
243F：推 ssssk:专业阿...拜托你直接去当卫生署长吧 Q_Q/ 09/25 11:42
244F：推 pigmouse:卫生署应该请你去上班才对......政府就是要这种人材 09/25 11:43
245F：推 olp1208: PROFESSIONAL 09/25 11:44
246F：推 wbson:大推～ 09/25 11:44
247F：嘘 turtao:再帮加优文 09/25 11:45
248F：推 tbhou0415:应该把全民出点子救经济 改成全民出点子救人命 才对 09/25 11:45
249F：推 paei:推一个 09/25 11:45
250F：推 menghsuan:爆 可以加吗? 09/25 11:46
※ goodhao1:转录至看板 CrossStrait 09/25 11:46
251F：推 huan125:超专业 记者立委快来看阿 09/25 11:47
252F：推 EO45566:快来抄好吗?不要只抄阿萨不鲁的好吗? 09/25 11:50
253F：推 SotaFujimori:总算厘清一些近期看到的数字陷阱了 大推这篇! 09/25 11:54
254F：推 bymoon:推专业文 09/25 11:57
255F：推 nicole072038:推推推 记者快来抄! 09/25 12:01
256F：推 jerrypotato:推推推 记者快来抄! 09/25 12:05
257F：推 ronshiju:专业好文，推！ 09/25 12:06
258F：推 FirstAngel:推专业文~~卫生鼠的人在做啥,连PTT的版友都比他们还懂 09/25 12:06
259F：推 bby:推推!!! 09/25 12:07
260F：推 jeromeshih:推 09/25 12:17
261F：推 likeeveryday:太专业了，原PO一定花很多时间准备这篇文章~~台肯!! 09/25 12:19
262F：推 yorick:推专业文 09/25 12:21
263F：推 gelee: 09/25 12:22
264F：推 macacababy:专业!! 09/25 12:25
265F：推 k8543:赞喔 09/25 12:27
266F：推 jaybaby: 09/25 12:28
267F：推 eric61446:女: 不准给我在外面碰女人 跟 可以在外面做请戴安全套 09/25 12:28
268F：→ eric61446: 大概跟这种情况一样吧 09/25 12:29
269F：推 gotohikaru:清新 健康 专业 09/25 12:30
270F：推 Yie:卫生署真他X的混X。 09/25 12:33
271F：推 freeasabird:推 09/25 12:33
272F：→ DWR:专业推 09/25 12:40
273F：推 zukigo:专业推一个 09/25 12:47
274F：推 pinkdemon:大推专业文 09/25 12:49
275F：推 skysirius:专业好文 09/25 12:50
276F：→ skysirius:借转个人版，会着名作者及出处（鞠躬） 09/25 12:54
277F：推 akayan: 09/25 12:56
278F：推 shuyang:专业大推! 09/25 13:00
279F：推 Riya520:优质 09/25 13:02
280F：推 muyuin:专业阿...拜托你直接去当卫生署长吧 Q_Q/ 09/25 13:03
281F：推 dd39:专业推~~ 09/25 13:05
282F：推 latehero:台湾人才济济呀~不过都不是在做官的 09/25 13:10
283F：推 cougarchen:不要破坏騜城内的河蟹 09/25 13:44
284F：推 moocow: QQ 09/25 13:52
285F：推 jameswen:卫生署脑残,那先官员下地狱吧~草菅人命 09/25 13:53
286F：推 tarcy2767:专业大推! 09/25 13:57
287F：推 Hangy:太赞了 感谢分享 09/25 14:04
288F：推 netmouse:专业 清新!! 09/25 14:09
289F：推 Yenfu35:专业 清新 好文章 09/25 14:12
290F：推 devilangel:专业推~~~~~~~~~~ 09/25 14:36
291F：推 DeepImpact:赞! 09/25 15:14
292F：推 sailinger:专业 09/25 15:27
293F：推 catyawned:GJ! 09/25 15:45
294F：推 chanli:专业文!!!!!!! 09/25 16:00
295F：推 ppHomer:认真专业好文 09/25 16:10
296F：推 iamsjkla: 09/25 16:38
297F：推 AniSkywalker:不推对不起自己 09/25 16:44
※ nokko:转录至看板 NCTU-CVLab 09/25 16:49
298F：推 shiensr:推专业啊...!! 09/25 17:09
299F：推 trueae:推专业好文! 09/25 17:17
300F：推 Tsuzuki:专业推! 09/25 18:02
301F：推 Serenede:努力求证的精神令人赞赏 一堆人都只看文字被操弄 09/25 18:26
302F：→ Serenede:总之感谢原PO 09/25 18:26
303F：推 virdust2003:推好文 09/25 18:50
※ SerraAvatar:转录至看板 NTHU-EE-CAPT 09/25 18:57
304F：推 ZenQ:专业好文! 09/25 20:04
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.143.32
305F：推 DrumREd:推专业~~ 09/25 20:12
306F：推 cryying:哥..你好快喔 09/25 20:26
307F：推 warwhoop:用过的都说快... 阿阿啊...我说了什麽 "@@ 09/25 23:03
308F：推 lamb3:许瑞德请降低敏感度 09/26 00:24
309F：→ unterbewusst:楼上敏感度很高 (倒什麽马,倒羊啦) 09/26 00:34
310F：推 lamb3:又是酸葡萄心理，我能理解你们长久以来累积的怨念 09/27 00:22
311F：→ unterbewusst: 我能理解老羊长久以来累积的慾念 09/27 00:36
312F：推 lamb3:只有你了解 09/27 15:29
313F：→ unterbewusst:....我该接什麽..... 与有荣焉 吗? 09/27 19:45
314F：推 lamb3:（眼神飘移） 09/28 00:26