作者Anderens (harmony)
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标题Re: [打屁] 想要&需要
时间Fri Apr 19 21:12:11 2013
※ 引述《milovemi (颗颗颗~)》之铭言：
: 想提提先人曾经说过的话 --无欲则刚
我觉得大致上可以理解为（自己想的XD）
欲望少-->知足常乐、身心轻爽、烦恼少
-->感觉好像比较不会被一些琐事影响到、动摇到。
-->不被影响-->就好像金刚，难以被毁坏、动摇。
: 不是甚麽宗教观或者厌世道理
: 很多绕不过去的心结，试着套上这句话
: 或许可以稍微找到解套
: 毕竟如果能打从心底深处连生命都不眷念了
: 应该堪称数一数二的狂人了 (要胁着要死了那种当然不算)
感觉这想法很危险，
被误会成「失意之後就去自杀」就糟糕了，
基本上我觉得「失意之後就去自杀」这种反而是因为有心结、有执着，而不是不眷恋了。
: 我个人认为，需要另外一半的人有大部分是需要社会认同的人
: 被归为判经离道那一派的，倒是夜啸山林也浑然不在意他人的指指点点
我觉得这个地方有东西需要厘清：
有的人特立独行，是为了吸引别人的注目，或是以此自傲，假装不在意，
大抵上不出想要得到「别人认同」或是「优越感」等等，
这样的情况下他的「特立独行」其实是另一种「求取认同」。
另外一些人的行为和多数人不一样，
不过他的想法可能是思考过後觉得这样做才是比较正确的做法，
而不是为了引人注意，博取声名。
当然也有不顾声名，独立思考之後和人不同，却反而是错误的这种。
: //
: 但是也很明白我们仅是建立亲密关系，而非谁成就了谁
「成就了谁」看起来好难理解XD
「亲密感」个人觉得这跟归属感是同一挂的。
最近在思考一个道理：佛教在讲的「怨亲平等」
http://www.ctworld.org/monthly/128/a02-1.htm
说：冤多来自於亲。
好像真的是这样，有喜欢就有讨厌了？
一开始想说：如果没亲密感，那麽要怎麽和人相处？是怎样的一种情感？
大概是「平等慈悲心」。「一视同仁」？
--
唐 柳宗元《江雪》：
「千山鸟飞绝，万径人踪灭；
孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.147.67
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.147.67 (04/19 22:09)
1F：→ eoka:我认真的说，金刚心不是意识心一念不生的心，意识心必定有所 04/20 11:55
2F：→ eoka:住，只要有分别，有感到我的存在，那麽即使没有语言文字，还 04/20 11:56
3F：→ eoka:是住在六尘之中，不过这里不是佛教板，就不多说其他的了 04/20 11:56
嗯，我知道金刚心不是意识心。
我的想法是：
因为意识心是不断的在变化中，这一秒和下一秒的意识状态是不同的、会变化的。
所以想让自己一直停留在某想法、情感、感官，应该是不会成立。
既然不成立，就会损坏就不是金刚。
如果去「分别」这个意识状态是想要的，那个是不想要的，想要主宰、控制
就产生烦恼，而阿含经中说的「我」正是这种永恒、主宰的主张。
（庄春江版本的阿含经）
不过我开头讲的那个「无欲则刚」是从心身安顿的角度来想，
不是从金刚心的角度。
不过佛法的东西，我也没完全了解，
我也有点怀疑，我在这说这种东西好吗？万一说错不是会误导？
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.147.67 (04/20 12:49)
4F：推 Casval:的确，金刚心非意识亦非意根。能明了此理者甚难希有。 04/20 13:00
5F：→ eoka:想不到单身板竟然有看得懂我在说什麽的人，真是感动XDD 04/20 18:17
6F：推 yongchou:我曾经"滑进"这种状态中，会说滑进去，是因为一方面注意 04/21 17:20
7F：→ yongchou:力一直要被身体的疼痛恐惧拉向紧绷、逃离，一方面我又想 04/21 17:51
8F：→ yongchou:穿透对肉身疼痛感受的执着，内心就像在悬崖的两边 04/21 17:53
9F：→ yongchou:而当那几次能够「定」、大信任的走进疼痛里面，同时肉体 04/21 17:55
10F：→ yongchou:的紧绷让它一直放放放开，好像注意力把身体感觉放到前方 04/21 17:59
11F：→ yongchou:注意力的本身一直向後退开... 突然间(失败时就会整个失禁 04/21 18:01
12F：→ yongchou:)整个能量冲散开来，原先欲死的痛感不见了，但是如果心一 04/21 18:03
13F：→ yongchou:动念头，哈哈马上又被抓回病痛中....身体越来越好罗!自从 04/21 18:06
14F：→ yongchou:学会退放到「空」，学会跟感受玩起来 ~ 04/21 18:08
你对「空」、「定」的理解...和佛教不一样。
劝你不要把一堆名词乱套。
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.175.76 (04/21 20:45)
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.175.76 (04/21 20:47)
15F：推 Casval:怕自己说错而误导众生的想法，很值得赞叹 :) 04/21 23:04
16F：推 yongchou:嗯!我是不知道你自己有没有亲身体验过，不过我当时的体验 04/22 06:29
17F：→ yongchou:就是因为身体的病痛被引动出来(做大礼拜108次当中)，整个 04/22 06:30
18F：→ yongchou:越来越不舒服，我开始用更专注但放松的心，全然的去「觉 04/22 06:32
19F：→ yongchou:知」(因此越来越没有念头)，然後就像我上面说的那样，心 04/22 06:34
20F：→ yongchou:越来越沉下、越来越後退，好像原先的病苦是一种小我被抓 04/22 06:35
21F：→ yongchou:住的感觉，我渐渐感受到这种绷在头部、身体的紧紧抓取 04/22 06:36
22F：→ yongchou:不断放开，到最後(对了我当时是一边配合动作一边念零极限 04/22 06:38
23F：→ yongchou:说的四句话~对不起、请原谅我、谢谢你、我爱你)到了此时 04/22 06:39
24F：→ yongchou:因为注意力松、退到很宁静的状态，越来越难发出一个念头 04/22 06:41
25F：→ yongchou:连要念四句都念不出，当然此刻回想那个时候，整个五蕴对 04/22 06:42
26F：→ yongchou:我已经起不了任何干扰了 04/22 06:43
不管你宁不宁静、专不专心、放不放松，还不都在五蕴之中，
还说五蕴对你没干扰作用....
我看你不知道「五蕴」是什麽东西吧！
27F：推 yongchou:至於这种「空」的内在实证，只能自己内心品嚐过，否则头 04/22 06:49
你大概觉得别人都是靠头脑逻辑，只有你亲身实证。
而且还觉得别人实证的是错的，你的才是对的。
28F：→ yongchou:单靠头脑逻辑解读经书，确实很难揣测出来 04/22 06:50
29F：推 yongchou:而且好像内心状态真的会呈现在面相上(我的变 ppt.cc/IDq1 04/22 07:43
30F：推 yongchou:C大，其实每一个人的佛性，要靠自己才能见证，一切的外相 04/22 09:43
31F：→ yongchou:都是来帮助自己看到自己小我的虚幻，所以每个人如果都大 04/22 09:45
32F：→ yongchou:鸣大放，而很清楚知道自己是必须负业力责任的，那麽只要 04/22 09:46
33F：→ yongchou:内心相信的「真理」，就如实的给它说出来，这是无畏施 04/22 09:47
34F：→ yongchou:@有很多处在2界中的天使、菩萨行者，就是卡在你说的那种 04/22 09:48
35F：→ yongchou:过度自卑状态，如果你自心还认为、不相信众生的佛性本然 04/22 09:50
36F：→ yongchou:那麽我们自己也就处在一种压抑状态，原本很单纯来自空的 04/22 09:52
XDD
你都不知道天使和菩萨是什麽，就在那乱说一通。
什麽菩萨是自卑的....无言了。
37F：→ yongchou:幻化，随顺宇宙之流即可，可是因为你所说的担心，却在你 04/22 09:54
38F：→ yongchou:的内心先形成一个打压和过滤，那样便已不纯净 04/22 09:55
39F：→ yongchou:#你说的感觉，可说是一种对万物佛性的不信任，对空的本质 04/22 09:57
40F：→ yongchou:的不信任 ~ 一个俱足圆满本然的人，不会那麽不堪一击的啦 04/22 09:59
41F：→ yongchou:说我们当下相信的，那才是无畏，那才是菩萨行 04/22 10:00
42F：→ eoka:推C大，随喜赞叹! 04/22 11:35
43F：→ eoka:给Y大，佛教不只是感应体验，有我相、人相、众生相、寿者相 04/22 14:54
44F：→ eoka:代表您对空性、佛性并不了解，仍落於五蕴中(色受想行识) 04/22 14:55
45F：→ eoka:言尽於此，不再多谈 04/22 14:56
46F：推 yongchou:谢谢谢谢，是没错啦!我还很「地球」的，还没办法到24小时 04/22 16:18
47F：→ yongchou:都处在那个状态，不过那种自我感消失，正是世界各大灵性 04/22 16:21
48F：推 yongchou:教导共同指的「那个」，空，近代诠释的最简洁，是我读到 04/22 16:23
49F：→ yongchou:Ekart Tolle的< Power of Now>他也有提到，为什麽学佛的 04/22 16:26
50F：→ yongchou:的当代人，几乎都有一个很大的内心阻碍~~把成佛当未来 04/22 16:27
51F：→ yongchou:当成理想，也就是小我头脑读很多经典，要先怎样、再怎样 04/22 16:31
52F：→ yongchou:而很少能够真正相信，这一生就可以，而且不在於辩论佛经 04/22 16:33
53F：→ yongchou:因为遮蔽佛性的，正是这颗很自然就会分你我，二元对立的 04/22 16:35
54F：→ yongchou:头脑~~~ 每一点都可以当进入点喔! 从身心的觉受进入，但 04/22 16:37
55F：→ yongchou:然後同时既在那里(高我)，也在这里(接纳所有五蕴的发生) 04/22 16:40
56F：→ eoka:本无今有就是有生，空性不生不灭，会消失，有进入，即生灭法 04/22 17:04
57F：→ eoka:您讲的我觉得比较像新宗教，您有体验就体验，但与佛教无关 04/22 17:06
58F：推 yongchou:对耶!你说的前半部我赞成；哈哈哈後面蛮好玩的，本来无宗 04/22 17:14
59F：→ yongchou:教的啦，那个种子都在每个众生内在，只是时代不同明师因 04/22 17:15
60F：→ yongchou:缘不同，当时时空条件，比喻的故事和语言不同，本质所指 04/22 17:16
61F：→ yongchou:都是一样的啦，--- 自我感 --- 消失 不在有「二」 04/22 17:19
62F：→ eoka:你的本质是体验来的生灭法，就不会和佛所说的不生不灭法相同 04/22 17:21
63F：推 yongchou:唉呦! 但是你一直逃开身心的觉受，没有体验，怎麽亲证 04/22 17:57
64F：→ yongchou:生灭指的是去制造动念，因此有「生」就会终将「灭去」 04/22 17:59
65F：→ yongchou:那个体验，只是让注意力不再被头脑无意识的动念拉走 04/22 18:01
66F：→ eoka:体验觉受就落入受阴了，受阴就是生灭法，所以才进入又消失 04/22 18:01
67F：→ eoka:本无今有即是生，这你也是同意的，不可改变解释方式 04/22 18:02
68F：→ eoka:佛说的是不生不灭法，所以你的空，一定和佛说的空性不同 04/22 18:03
69F：→ yongchou:是当下全然的临在，这是一般人缺乏的深定，一般人很少能 04/22 18:04
70F：→ yongchou:那到深处时是五蕴消失的，那时已经没有一个我在感受了 04/22 18:06
71F：→ eoka:可以知道有个我没在感受，就是落入想阴，想阴也是生灭法 04/22 18:07
72F：→ eoka:既然是生灭法，就不会是不生不灭法 04/22 18:08
73F：→ eoka:我没说您的体验是假的，只是说，这和佛教说的空性无关 04/22 18:08
74F：推 yongchou:是没有一个「我」在感受，不是有个我没在感受 啦! 04/22 18:15
75F：→ eoka:谁知道没有一个我在感受？你吗？ 04/22 18:17
76F：→ yongchou:那些故事现在我脱离之後，才有办法诠释，说给您听 04/22 18:17
77F：→ eoka:既然会脱离，就是那个境界灭了，就是生灭法，不是不生不灭 04/22 18:17
78F：→ yongchou:当时只是 只是 只 是 ..... 04/22 18:17
79F：→ yongchou:不是啦! 是众生杂念太多，小我一直在延续上一秒的自己 04/22 18:19
80F：→ yongchou:所以无暇、无定、..回到自己的真性状态 04/22 18:20
81F：→ eoka:所以还是有我，不管是大我还是小我，这都是生灭法 04/22 18:20
82F：→ eoka:我的重点只有一个，佛讲的是不生不灭，离相的不生不灭法 04/22 18:21
83F：→ eoka:您要分享您的体验是您的自由，但与佛教无关 04/22 18:21
84F：→ yongchou:那个本然的觉，并不是去制造出来，生出来的 04/22 18:21
85F：→ eoka:本无今有即是生，有进入有消失就是生灭法 04/22 18:23
86F：推 yongchou:对对对真的是无关，佛陀不是来创教的，他跟所有明师一样 04/22 18:25
87F：→ yongchou:是来他自己经历人身，并散发那个「在」的磁场、频率 04/22 18:27
88F：→ eoka:既然您知道的都是生灭法，不知道不生不灭法，就不会知道佛的 04/22 18:30
89F：→ eoka:证量，既然不知道佛的证量，就不可妄自断定佛和所有明师一样 04/22 18:31
90F：→ eoka:否则会有谤佛的嫌疑 04/22 18:31
91F：→ eoka:也劝请您，既然已承认和佛教无关，就不要用佛教所用的名词 04/22 19:11
92F：→ eoka:否则若有人真的认为这是佛教的东西，您就有谤法的嫌疑了 04/22 19:12
93F：推 yongchou:感谢您的敬告。 佛只希望所有生命都活出原本的佛性，而 04/22 19:17
94F：推 yongchou:不会去威胁未开悟的人啦，关键是法界的律法，你的心处在 04/22 19:20
95F：→ yongchou:样的状态自然会跟地狱、恶鬼道...相应，那是逃不开的业力 04/22 19:22
96F：→ yongchou:法则，自然就会去该去的地方啦! 关键还是这一刻的 心 04/22 19:23
97F：→ eoka:法界律则就是谤佛法僧就会有不好的果报，如果这样的劝请在您 04/22 19:24
98F：→ eoka:看来是威胁，那我也没办法了，只能说我没这个意思 04/22 19:24
99F：→ yongchou:分别了吗? 这个好、那个不好，这个人该说这个不该说那个 04/22 19:25
100F：→ eoka:不会因为你说没谤佛就没谤佛，也不会因为我说你没谤佛，你就 04/22 19:27
101F：→ eoka:没谤佛，因果如何运行，可能和你想像的不一样 04/22 19:27
102F：→ eoka:意识本来就不离分别，是生灭法，所以不是佛所说的不生不灭法 04/22 19:28
103F：推 yongchou:就我知道，很单纯，最根本的罪是二元，自然衍生各种不等 04/22 19:30
104F：→ yongchou:的贪爱、瞋恨、无知，跟拿着一本书，比对念出文字吻不吻 04/22 19:32
105F：→ yongchou:合，或是某种文字话语，而是人所在的 内心状态 04/22 19:34
106F：→ eoka:您要相信这些一直是您的自由，我的重点一直在这不是佛教 04/22 19:36
107F：→ eoka:但您却一直用佛教的名词去描述，可能会有误导的状况发生 04/22 19:36
108F：→ eoka:而您在上面对确实说了是无关没错 04/22 19:38
109F：→ eoka: 也 04/22 19:38
110F：推 yongchou:对啦对啦老人家他也没说要申请专利，心有相应比较要紧 04/22 19:53
你对「空」、「定」的理解，应该都是来自奥修那派系，加上自己的想像吧。
http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/5/F00100E5&num=1
拉杰尼希(奥修)静修会
1985年10月，深感无法在美国俄勒冈安特洛普(Antelope)待
下去的教主、印度人拉杰尼希(Rajneesh，1931-1990年)，即奥修
(Osho)，在烧毁其5000本布道集後，宣布解散其在该处的基地。
27日他和他的八名亲信撤离俄勒岗总部，乘坐专机抵达北卡罗来
纳州夏洛特(Charlotte)，寻求庇护，眼看无望，只得继续登上开往百
慕大(Bermuda)的飞机。就在此时被美国警方逮捕。因为在此之
前美国联邦调查局曾派出40人在安特洛普他们的据点进行调查，
发现了几个武器库，内藏大量的武器，而且还发现了毒品生产室。
此外在总部所在地附近，还发现被毒死的信徒屍体。西方传媒纷
纷对此作了大量报导，认为拉杰尼希是犯有
35项罪名的嫌疑犯，
包括
组织杀人、私藏武器、生产和扩散毒品等，如果这些罪名成立，
拉杰尼希至少被判终身监禁。但狡猾的拉杰尼希痛哭流涕地声称
此事是他的原助手希拉(Ma Andada Sheela)背着他所为，一些随从
也就他用毒药谋杀人等指控为他辨护。11月14日法庭最终以他
严重违反移民法等罪，课以40万元美金的罚款并限他五天内离
境，
永远不准再进入美国。(1)
同年12月，俄勒冈州政府对拉杰尼希起诉，以反诈骗法控其
企图谋杀、攻击、纵火、盗窃、窃听及鲁莽地违害安全等，要求
民事罚款650万美元。1986年1月3日，由拉杰尼希投资公司出面，
以4000万美元价格将他们在安特洛普的基地(称为"拉杰尼希新
森凉西国际公社")拍卖，(2) 自此该教团在美国声名狼藉，但又
改至其他国家活动。
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.175.76 (04/22 23:41)
111F：推 yongchou:哈哈您还抱着不放啊?我举过无数成就者的例子，你却一直抱 04/23 08:36
112F：→ yongchou:着奥修，他有智慧的我们拿来用，其他老师有智慧的，我们 04/23 08:37
113F：→ yongchou:也拿来用罗! 04/23 08:39
有智慧？！犯这麽多罪还有智慧？！....真是无言....
奥修还一堆性慾理论....
你之前讲得明明都是奥修那派的，现在又出现其他老师了。
114F：→ yongchou:「空」「定」的智慧现在是遍地开花，因为已经有很多觉者 04/23 08:40
...光看你讲的就错误一堆了，你看这麽多他们的书怎麽没讲正确？！
115F：→ yongchou:再度来到人间，而他们的足迹也不仅只在佛教传承的国度 04/23 08:41
又不是你说了算。
116F：推 yongchou:而他们也许会、也许不会引用佛陀说过的话，重点不在名称 04/23 08:47
117F：→ yongchou:是内在振动的状态，是临在、与万物无有分离感、无二的意 04/23 08:49
118F：→ yongchou:识状态，Rod Stryker帮助了很多人在瑜珈中见到高我，领悟 04/23 08:53
119F：→ yongchou:到空，因此有人原本一直受困内心深处，从小被性侵害的阴 04/23 08:54
120F：→ yongchou:影，真正在身心真正经历的「空」的内在经验之後，才真正 04/23 08:56
121F：→ yongchou:放下了过往，也前人家会告诉她(她自己也头脑相信)一切只 04/23 08:57
122F：→ yongchou:是一场经历，一切的发生本质都是「空」，可是头脑知道归 04/23 08:58
123F：→ yongchou:知道，相信归相信，她就是常常感觉内心还住着一个受害者 04/23 08:59
摆脱受害的阴影就代表体悟到空吗？
124F：→ yongchou:~我上面提到的Ekart Tolle也是啊、原本众人眼光中很成功 04/23 09:01
125F：→ yongchou:的剑桥大学教授，却严重忧郁不想活了，在几次极度厌世失 04/23 09:03
126F：→ yongchou:眠的深夜，有一次突然内心跟自己说:我再也无法跟自己一起 04/23 09:04
127F：→ yongchou:活下去了(I can't live with myself any more.)这一念头 04/23 09:05
128F：→ yongchou:让他突然产生一个洞见，他好像感受到原本的自己，内心有 04/23 09:06
129F：→ yongchou:两个我，「我」以及那个我认为无法相处的myself我自己， 04/23 09:08
130F：→ yongchou:这个洞见当下让他进入一个无比的深渊，隔天醒来他变得像 04/23 09:10
131F：→ yongchou:日月星辰一样，不需要身分、地位...人世间的各种追求了 04/23 09:11
132F：→ yongchou:後来人们一直感受到他的祥和和宁静，请他当老师，於是他 04/23 09:12
133F：→ yongchou:才开始研究各个灵性、宗教的传承，整理出<当下的力量>这 04/23 09:13
134F：→ yongchou:本书，「空」「定」正是这本书的精髓(国内也有翻译版了) 04/23 09:14
那个东西真的和佛教的「空」、「定」相同吗？
我是蛮怀疑的，你要相信那个，我也不知道会怎样，你好自为之。
说到入定，
虚云老和尚一入定，9天以上。
广钦老和尚还一次入定几个月。
135F：→ yongchou:如果还不够，还有一本<Your Unique Self>by Marc Gafni 04/23 09:20
136F：→ yongchou:amazon.com页面有许多各个灵性领域的专家给他高评价 04/23 09:22
137F：→ yongchou:里面也是到处有emptiness空的诠释，而这个作者领悟到空 04/23 09:26
138F：→ yongchou:不是死空、玩空而已，所谓没有爱的空，好像把自己抽离了 04/23 09:27
139F：→ yongchou:跟一切万有的连结 04/23 09:28
140F：推 yongchou:对了，很棒的<灵极限>也是空的极致咧，当你很用心专注地 04/23 09:39
141F：→ yongchou:对这自己的内在说:对不起、请原谅我、谢谢你、我爱你 04/23 09:40
142F：→ yongchou:一直说、一直说，用心的感受你说的话去说...你将入「空」 04/23 09:41
143F：→ yongchou:更正:零极限 (夏威夷传承的身心疗癒、解脱法) 04/23 09:42
144F：推 yongchou:老实讲: 我此刻心并不是很开心的，因为我照见自己，那麽 04/23 09:50
145F：→ yongchou:不喜欢「无知」啊! 我难道不能允许这个世间，就是如此 04/23 09:51
146F：→ yongchou:我老是要让自己 完美 的了知一切，却也造就了生命中，一 04/23 09:52
147F：→ yongchou:会去看到别人智慧上的不完美，哈哈哈 这一刻 我选择 爱 04/23 09:53
148F：推 yongchou:真的! 每个人看到的世界都在反射出内心的自己 ya!!! ya y 04/23 10:02
149F：推 yongchou:每分每秒内心选择成为上帝的心境，佛的心境 Oh baby! 04/23 10:07
150F：推 yongchou:哈我就是这样才一直找不到工作的啦! 尽力就好，不求完美 04/23 10:25
你好自为之吧
※ 编辑: Anderens 来自: 123.240.175.76 (04/23 21:54)
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