作者Epsilon (我是EPS)
看板sky
标题Re: [情报] 想拍星星的人有福了
时间Tue Jun 7 18:44:17 2011
: 推 knml:赤道仪如果自己摸索到熟练,大概要花多久时间啊?目前可能会考 06/07 17:32
: → knml:虑E大这种方案 06/07 17:32
这种事看天份的..... XD
不过我不是开玩笑，机械这种事真的有所谓的天份。
我看过有人怎麽搞就是搞不好，
(这是为什麽之前我提到有人赤道仪苦手)，
但也看过陌生路人在我的赤道仪旁随便乱问，
但问没几个问题後，问题的深度就超高，
是那种一针见血的深度，而不是乱问些很难的问题。
所以，你属於哪一种、你要花多久才能摸熟？
天晓得.....
此外，不同等级的赤道仪状况也会不同。
便宜的低阶小赤道仪，可能用起来简单点，
但稳定度或许不够，可能要把它摸到熟透，才能无往不利。
很多入门者照片拍不好其实不是技术差，
只是用的赤道仪稳定度或精度不足而已。
另一方面，高阶赤道仪入手後会有较多的东西要学，
但一但学会，拍照的成功率就会很高。
但我们又不建议初学者一入门就马上买高级货，
所以这是两难问题。
P家这系统在更多测试照出现後，如果效果确实不错，
先买来入门是个可行的方向。
然後，不要一个人自己蒙着头拍照，
多上山跟同好交流一下，看看从大到小各种不同等级的赤道仪，
等更加确定自己要往天文摄影这方向走之後，
入门级的照片也无法再满足你时，
再开始考虑购买赤道仪。
以前，我们是建议入门者先买个小的但不要太差的赤道仪，
先试试简单的天文摄影，再考虑买天文望远镜。
现在，我们已经进步到不需要赤道仪，直接拿相机体验天文摄影，
接下来再考虑买赤道仪进阶。
时代真的变了，赤道仪已经不是入门的门槛了。
各位，你们很幸福啊。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.177.127
1F：推 skyjet:推！ 06/07 20:02
2F：推 chienjr:刚刚和朋友讨论，突然想到一个问题... 06/07 22:07
3F：→ chienjr:是否有可能用软体做到相同功能，当然性能应该没有转sensor 06/07 22:08
4F：→ chienjr:来得好 06/07 22:08
5F：推 knml:听你这麽说就放心了,本人机械系出生 XD 06/07 23:04
6F：推 evanzxcv:软体可以啊,就连拍叠图XD 06/08 01:01
7F：→ evanzxcv:连拍叠图可以手动调整,从天黑无限玩到天亮都可以 06/08 01:03
8F：→ evanzxcv:效果当然会比旋转sensor好,但後制比较花时间就是了 06/08 01:03
9F：→ evanzxcv:而且叠图没有过曝的问题,在市区也叠得出银河来 06/08 01:04
10F：推 evaof31734:现在来学天文摄影真的满幸福的~ 06/08 01:48
11F：→ Epsilon:叠图的讯噪比会比单张搞定还差，所以不一定比移sensor好。 06/08 08:03
12F：推 boblu:?? 叠图跟单张拍设在数位摄影机制的角度来看 06/08 09:39
13F：→ boblu:不根本是同一件事情吗？ 06/08 09:39
14F：→ Epsilon:不是。单张照片里，就只有一张份的读出杂讯。叠图叠N张， 06/08 10:43
15F：→ Epsilon:就有N份的读出杂讯，会使总读出杂讯增加根号N倍。 06/08 10:44
16F：→ Epsilon:所以在总曝光时间不变的情况下，叠越少张，效果越好。 06/08 10:45
17F：→ Epsilon:叠很多张短时间曝光的，从讯噪比角度来看，一定比不上单一 06/08 10:46
18F：→ Epsilon:张长时间曝光的。 06/08 10:46
19F：推 boblu:还是很困惑 我再想想 06/08 12:26
20F：推 jonathanmeow:很爱看星星照 我想 有E大这种先进才正是我们的幸福吧 06/08 12:49
21F：推 evanzxcv:但叠图的过程中,总讯号增为N倍、杂讯增为根号N倍 06/09 14:32
22F：→ evanzxcv:整体而言讯噪比增加根号N倍。 06/09 14:32
23F：→ Epsilon:跟单张N倍长时间曝光比，总讯号不会变N倍，而是不变。 06/09 14:34
24F：→ Epsilon:注意是跟单张N倍长时间曝光比，不是跟单张1倍长时间曝光比 06/09 14:35
25F：推 evanzxcv:那我搞错你的意思了,但根据理论,跟单张N倍曝光时间应该是 06/09 14:42
26F：→ evanzxcv:等同的 06/09 14:44
27F：→ evanzxcv:无论如何天下没有白吃的午餐,讯噪比只会照曝光时间平方根 06/09 14:44
28F：推 evaof31734:重点是读出杂讯 这和来自於拍摄过程中的杂讯不同 06/09 18:20
29F：→ Epsilon:楼上正确 06/09 19:14
30F：推 evanzxcv:曝光时间一长,读出杂讯相对於曝光中的杂讯就可以忽略了 06/09 22:28
31F：→ evanzxcv:根据我的经验,读出杂讯只在快门速度极高时才有显着影响 06/09 22:28
32F：→ evanzxcv:但一般应该不会用譬如1/1000秒之类来拍天体吧... 06/09 22:29
33F：→ evanzxcv:叠图好处是对於环境、器材要求甚低,只要有脚架跟连拍即可 06/09 22:30
34F：→ evanzxcv:之後的事情可以到电脑上再慢慢处理... 06/09 22:30
35F：→ evanzxcv:感光元件再怎麽移动,也有一定的误差跟极限,尤其利用这来 06/09 22:32
36F：→ evanzxcv:拍摄星星又是新技术 06/09 22:32
37F：→ Epsilon:基本上，读出杂讯重不重要，是由入射光子数来决定，不是快 06/09 22:38
38F：→ Epsilon:门速度。天文摄影的快门固然很长，光子数也很低。以相机镜 06/09 22:39
39F：→ Epsilon:头拍摄时，一般曝光至少要达到几分钟，才能让读出杂讯显得 06/09 22:39
40F：→ Epsilon:不重要。而若是以常见的天文望远镜摄影，在无光害处，曝光 06/09 22:39
41F：→ Epsilon:时间通常要到10分钟以上才能让读出杂讯显得不重要。这是可 06/09 22:40
43F：→ Epsilon:本书里有相关细节与公式。 06/09 22:40
44F：→ Epsilon:以天文望远镜的例子来说，单张10分钟的，效果绝对远比20张 06/09 22:41
45F：→ Epsilon:半分钟的好，差别会大到用看的就可以看出来。 06/09 22:41
46F：推 mtdas:希望板友们能尽量多回文少推文 让站外朋友也能阅读好内容 :) 06/09 23:37
47F：推 FantasyNova:看到作者亲自下海解答书中内容 XD 06/09 23:43
48F：→ Epsilon:我并没有解答书中内容，因为书中写的远比此详尽。反而我觉 06/10 00:17
49F：→ Epsilon:的，原来看过书的人并不多啊.... XD 06/10 00:18
50F：推 skyjet:作者有没有考虑推出电子书（iBook?Kindle?）版本？ 06/10 00:55
51F：→ Epsilon:台湾盗拷盛行，目前不考虑电子版。 06/10 09:03
52F：推 VelocH:我有买书+看完 (举手) 06/10 10:45
53F：推 evaof31734:我那本很特别 作者一定有印象…XD 06/11 00:15
54F：推 tadaima:有多特别....让我好像看evao大大的~~ *.< 揪咪~ 06/12 02:33
55F：推 iHakka:疑?如果把每张照片都去dark.bias和做flat的话呢? 06/15 00:05
56F：推 evaof31734:嗯… 每张影像都有随机的读出杂讯 所以做DARk无法根除 06/15 01:13
57F：→ evanzxcv:理论上是都可以做去噪,尤其读出杂讯并不是完全随机的 06/15 13:42
58F：→ evanzxcv:每一块感光元件都有自己的pattern,因为制作上不可能完美 06/15 13:43
59F：推 iHakka:读出杂讯=bias?就我的认知它是可再现的杂讯 06/15 23:49
60F：→ iHakka:我想制作的不完美也是可再现的,能藉由做flat来去掉吧? 06/15 23:51
61F：→ Epsilon:为什麽要猜读出杂讯等不等於bias？关键字都有了，google一 06/18 20:14
62F：→ Epsilon:下就有很多知识，胜过自己乱猜。 06/18 20:14
63F：推 evaof31734:就GOOGLE：杂讯 读出杂讯 光子杂讯 第一篇就满详尽的 06/20 00:52
64F：推 Louistroy:本篇讨论串十分精采丰富！受教了！ 06/26 17:55