作者pobazrnoh (pobazrnoh)
看板sky
标题[问题] 请教365.2422是否有更深层的含意？
时间Sat Mar 14 00:53:55 2015
地球
1天为24小时：86400秒
地球
自转1圈为23小时56分4秒：86164秒
地球绕太阳1圈为
365.2422天 = 31556926.1秒
地球绕太阳1圈为
自转366.242586圈（31556926.1 ÷86164）
两者相差 1.000386 = 1 + 0.000
386
如果自转1圈
少1秒 => 8616
3秒，则相差 1.004635 = 1 + 0.00
4635
如果自转1圈
多1秒 => 8616
5秒，则相差 0.996134 = 1 - 0.00
3866
有没有地球绕太阳1圈，
自转圈数刚好比
天数多1天，近乎分秒不差的八卦？
这是巧合吗？
注：本鲁天文知识浅薄，诚心发问，
倘若答案实为相关学系之基本概念，恳请解惑，勿鞭数十驱之别院，感恩^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.64.247.87
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sky/M.1426265638.A.119.html
1F：推 yesjimmy62: 好像有类似的地科题目XD 03/14 01:01
2F：→ yesjimmy62: 地球自转一圈是恒星日，可是地球自转完一圈时，同时 03/14 01:02
3F：→ yesjimmy62: 也跟着太阳公转，所以我们实际上的白天黑夜会比恒星日 03/14 01:03
4F：→ yesjimmy62: 再长一点点(24hr) 03/14 01:06
刚刚查了一下，最精确的数字为自转1圈共86,164.098 903 691秒，
365.2422 x 86400 ÷ 86,164.098 903 691 = 366.242164
跟365.2422 只差 0.000036，看来比想像中更加分秒不差，不知何故
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:09:17
5F：推 ccc73123: 86400是人订的 03/14 01:19
6F：→ pobazrnoh: 1秒多长是人定的没错，但以此为据的"86400倍"是太阳2次 03/14 01:32
7F：→ pobazrnoh: 通过头顶的间隔，这是天文的观测结果。 03/14 01:33
8F：推 ccc73123: 所以我不懂你想问什麽? 03/14 01:34
9F：→ ccc73123: 地球的自转速度也不是固定的 因为潮汐效应的关系减慢中 03/14 01:35
10F：→ ccc73123: 而且哪有分秒不差 分秒不差的话应该不能出现小数点 03/14 01:36
11F：→ pobazrnoh: 我想问的是为何"现下"的数据，会分秒不差的刚好差1天？ 03/14 01:38
12F：→ pobazrnoh: (这个极小的小数点，我想应该可以当作仪器的极限吧？) 03/14 01:39
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:40:08
13F：推 ccc73123: 地球自转每年减慢15微秒 你说呢? 03/14 01:39
14F：→ ccc73123: 你除出来的这个数字 每年都会不一样 03/14 01:41
15F：→ pobazrnoh: 15微秒的减少，必定同时包含恒星日和太阳日，或许相除 03/14 01:43
16F：→ pobazrnoh: 还是定值？ 03/14 01:43
17F：推 ccc73123: 怎麽会是定值 分子分母同时减少相同的数字除出来会一样? 03/14 01:48
18F：→ ccc73123: 这不是小学算数吗...? 03/14 01:48
19F：→ pobazrnoh: 恒星日与太阳日相差0.3%左右，15微秒後面有几个小数点 03/14 01:51
20F：→ pobazrnoh: 谁知道？以"微秒"为单位的话，±0.3%当然还是15微秒 03/14 01:51
21F：→ pobazrnoh: 这不是小学的四舍五入吗？= =+ 03/14 01:52
22F：推 ccc73123: 如果四舍五入的值可以当成分秒不差那我也不知道该说什麽 03/14 01:53
23F：→ ccc73123: 你要有一个观念 天体自转或公转的速度是可以因为外力而 03/14 01:55
24F：→ ccc73123: 改变的 03/14 01:55
25F：→ ccc73123: 这些数值并不是恒久不变 03/14 01:55
26F：→ pobazrnoh: (A+15.003)÷(B+15),不能否认这种情况下有可能是相同值 03/14 01:55
27F：→ pobazrnoh: 我当然知道单一数值不是恒久不变，但比值呢？ 03/14 01:57
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:58:41
28F：推 ccc73123: 比值当然会变阿...讲个最极端的 地球自转速度若减慢到0 03/14 02:01
29F：→ ccc73123: 你说比值会不会变? 03/14 02:02
30F：→ pobazrnoh: 那就是恒星日太阳日都是0，0/0可以是任意数字的（包括 03/14 02:04
31F：→ pobazrnoh: 我现在讲的这个比值） 03/14 02:05
32F：→ ccc73123: 或是哪天地球被其他天体撞击改变了轨道 比值会不会变? 03/14 02:05
33F：推 ccc73123: 怎麽会是0... 还有0/0也不是任意数字 你是文组的吧? 03/14 02:07
34F：→ ccc73123: 我觉得你应该先去弄懂恒星日和太阳日为什麽会不一样长 03/14 02:12
35F：→ pobazrnoh: sorry讲错，是只有恒星日是0，但因为它是分母，所以除 03/14 02:12
36F：→ pobazrnoh: 出来的值还是任意数字（也就是无解） 03/14 02:13
37F：→ ccc73123: 地球自转速度是0 太阳日也不会是0 无解也不等於任意数 03/14 02:14
38F：→ ccc73123: 地球自转速度若为0 太阳日会刚好等於公转周期 03/14 02:19
39F：→ ccc73123: 若地球被太阳潮汐锁定 则太阳日是无限大 03/14 02:19
40F：→ pobazrnoh: 讨论X/0没有意义，倒是你说的天体撞击很值得思考 03/14 02:19
41F：→ pobazrnoh: 我很好奇在不同位能时，太阳日和恒星日的差是否固定？ 03/14 02:22
42F：→ pobazrnoh: 假设你回答"当然不会固定，这差值是random的"，那就表 03/14 02:24
43F：推 ccc73123: 所以我问你是否知道为何恒星日和太阳日会不一样? 03/14 02:24
44F：→ pobazrnoh: 示地球的太阳日与恒星日相差几乎为1，是完全的巧合？ 03/14 02:25
45F：推 mtdas: 原po你倒果为因了 03/14 02:25
46F：推 mtdas: 是从自转圈数要比天数多1天推出自转1圈为23小时56分4秒 03/14 02:25
47F：→ pobazrnoh: ...我当然知道不一样= =+，这是讨论，不要呛我好吗？ 03/14 02:26
48F：→ pobazrnoh: 还有，我不是文组的= =，只是不是相关科系罢了 03/14 02:26
49F：推 ccc73123: 你知道不一样 但你知道为什麽不一样吗? 我没有在呛你 03/14 02:27
50F：→ ccc73123: 你如果知道不一样的原因 就不会有这个问题 03/14 02:27
51F：→ pobazrnoh: 若是我倒因为果，表示真的刚好差一天！？那刚刚说的 03/14 02:28
52F：→ pobazrnoh: 潮汐锁定现象时，又该怎麽解释？ 03/14 02:28
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 02:29:19
54F：→ ccc73123: 自己看图 恒星日和太阳日差异是这样来的 03/14 02:30
55F：→ ccc73123: 这样你还会觉得在不同轨道上 恒星日和太阳日差会一样? 03/14 02:31
56F：→ pobazrnoh: 图里说365.2422和366.2422，所以真的刚好差一天～ 03/14 02:35
57F：→ pobazrnoh: 有请mtdas解释缘由！（可以的话，顺便连不同位能时此现 03/14 02:35
58F：→ pobazrnoh: 象是否改变也一并赐教^^） 03/14 02:36
59F：推 ccc73123: 假设地球自转速度固定 放在不同的轨道上恒星日和太阳日 03/14 02:36
60F：→ ccc73123: 的差绝对会不一样阿 没这麽难理解吧 03/14 02:37
61F：→ ccc73123: 用第二张图去想就很清楚了阿 03/14 02:38
62F：→ pobazrnoh: 但是是否固定相差1日（1日之长短，由所在轨道决定）？ 03/14 02:39
63F：→ ccc73123: 遇到这种情况你只要用最极端的条件去想就知道了 03/14 02:40
64F：→ ccc73123: 地球和太阳的距离如果拉到无限远 则恒星日=太阳日 03/14 02:40
65F：→ ccc73123: 距离若为无限近 则恒星日和太阳日的差是无限大 03/14 02:41
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 02:42:34
66F：→ pobazrnoh: 无限远很好否定，因为「无限大+1=无限大」，还是可有差 03/14 02:44
67F：→ pobazrnoh: 无限近就比较麻烦，尤其牵涉到潮汐锁定时。 03/14 02:44
68F：推 ccc73123: 无限远是说距离 无限大是讲时间 你放在一起比是怎样...? 03/14 02:45
69F：→ pobazrnoh: 但mtdas说先有差一天，才有这些数字...M大你说说话啊！ 03/14 02:45
70F：→ pobazrnoh: 无限远时，1圈所含的恒星日不是无限多天（无限大）吗？ 03/14 02:47
71F：推 ccc73123: 你到底懂不懂恒星日的定义...网站里不是说得很清楚吗? 03/14 02:47
73F：推 ccc73123: 若公转距离无限远 太阳就等於不会动的恒星 所以差是0 03/14 02:52
74F：→ pobazrnoh: 就是以恒星为坐标，自转一圈啊；你距离无限远，永远也 03/14 02:53
75F：→ pobazrnoh: 走不完1圈，行星就自转无限多圈，就是无限多个恒星日啊 03/14 02:54
76F：推 ccc73123: ...............................我要去睡觉了 晚安 03/14 02:54
77F：推 mtdas: 原po你是否知道公转1圈的自转圈数为何必须比天数多1? 03/14 02:57
78F：→ pobazrnoh: 楼上，这就是我要问的问题，而我不知道答案 03/14 02:57
79F：→ pobazrnoh: 结果却跟一个人在无限小和无限大之间打转XD 03/14 02:58
80F：推 mtdas: 不, 你要问的是为何"刚好" 我要问的是你是否知道为何"必须" 03/14 02:59
81F：→ pobazrnoh: 快回答我吧，我快被那个老要探讨数学极值的人搞疯了@@ 03/14 03:00
82F：→ pobazrnoh: 我不知道为何必须，也很好奇如果轨道变了，是否仍必须? 03/14 03:01
83F：→ pobazrnoh: 还有潮汐锁定时，是否仍「必须」？ 03/14 03:01
84F：推 felaray: 先理解地球转速正逐渐变慢的事实,再来想想是否分秒不差 03/14 03:17
85F：推 mtdas: 看一下c板友提供的连结内图例, 如果定义"1天"是自转1圈, 那 03/14 03:18
86F：推 mtdas: 公转半圈後同一地点的正午就会变成午夜, 为避免如此, 必须 03/14 03:18
87F：推 mtdas: 多自转半圈, 同理, 公转1圈必须多自转1圈. 03/14 03:18
88F：→ mtdas: 若潮汐锁定 公转1圈等於自转1圈 同一地点永远是白天或黑夜 03/14 03:24
89F：→ mtdas: 没有"1天"可言 03/14 03:24
90F：推 felaray: 对耶 我从没想过潮汐锁定的情况下"一天"的情形XD 03/14 03:26
91F：→ pobazrnoh: 那请问为何公转半圈一定是多自转半圈，而不是一圈半， 03/14 08:53
92F：→ pobazrnoh: 两圈半，三圈半...以此类推？ 03/14 08:53
93F：推 rockman73: 网站里就有说了吧 原PO的问题很简单 C大也讲得很明白.. 03/14 11:27
94F：→ rockman73: 说真的 我也不知道该回答什麽了 03/14 11:28
95F：→ rockman73: 网站下面就有解释那多一天是从哪里多出来的了 03/14 11:28
网站中没有解释，不过到此为止，我终於懂了。
网站中的恒星橘色扇形角度等於行星的橘色扇形角度，
所以公转一圈，会多一个360度的扇形，
因此地球也会多一个360度的扇形，就是多一圈。
所以我的问题的答案：
1. 不同轨道，是否恒星日与太阳日皆差一天？
Ans：是的，只是这"一天"的绝对时间值，因轨道而异
2. 潮汐锁定时，是否也是差一天？
Ans：是的，潮汐锁定时，公转一圈为1个恒星日，0个太阳日
相减还是等於1
3. 地球自转速度降为0时，是否也差一天？
Ans：是的，这时公转一圈为0个恒星日，1个太阳日
相差仍然是1
网站上有说：「同理，若行星自转与公转方向相反时，恒星日将会较太阳日长。」
其实，"潮汐锁定"和"自转速度为0"，
刚好分别是以太阳为观测点时，
「自转与公转方向相同」与「自转与公转方向相反」的两个极端
Ex：1. 潮汐锁定时，太阳看到地球顺时针公转，同时也顺时针自转，所以只看到同一面
2. 自转速度为0时，太阳看到地球顺时针公转，
感觉上也有相对的逆时针自转（但其实此时地球完全没有自转）
要回答问题，看来还是要靠自己...@@
Case close，谢谢收看XD
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 14:01:35
※ 编辑: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 14:08:25
97F：推 evaof31734: 只能说恭喜原PO找到解答XD 03/17 14:17
98F：推 kingstong: 能算的这麽精准吗?!如果以阴历(就是农历,很多文明都有 03/17 15:57
99F：→ kingstong: 使用阴历)来算误差很大,最早的正确历法是罗马历吗?! 03/17 15:58
100F：推 ultratimes: 秒的长度不完全是人订的，他是依照原子钟去定义 03/18 01:07
101F：→ ultratimes: 不是随便指定一个长度 03/18 01:08
102F：→ PrinceBamboo: 说人订的意思是 无论是过去的平均太阳日的1/86400 03/18 21:45
103F：→ PrinceBamboo: 还是现在的铯原子秒 定义何为一秒的都是人 03/18 21:46
104F：→ PrinceBamboo: 还有不知道king是在回应哪边 农历是阴阳合历 19年加 03/18 21:48
105F：→ PrinceBamboo: 入7个闰月 长度等於19个回归年 否则月和季节早失调 03/18 21:50
106F：推 kingstong: 那你要不要扯到中国历法的起源?!考证的了吗?!钦天监大 03/18 22:05
107F：→ kingstong: 人?! 03/18 22:06
108F：→ PrinceBamboo: 我是指看不懂您说的"能算的这麽精准吗"是在指哪里? 03/18 22:25
109F：→ PrinceBamboo: 因为看不出跟上面讨论的关系 像是突然凭空冒出来的 03/18 22:25
110F：→ pobazrnoh: King大要讲农历...农历若以24节气的观点来看，就会发现 03/18 23:42
111F：→ pobazrnoh: 所有节气跑过一轮，还是365.2422，只是古代没办法推算 03/18 23:43
112F：→ pobazrnoh: 如此精准罢了。 03/18 23:43
113F：→ pobazrnoh: 阴历的月亮盈亏和24节气是脱钩的，当然毫无准度可言。 03/18 23:45
114F：→ PrinceBamboo: 重点是农历有节气和闰月 使年能够符合回归年和四季 03/19 00:20
115F：→ PrinceBamboo: 因此是阴阳合历 而非纯阴历 犹太历也一样是阴阳合历 03/19 00:21