作者Baumgartner (Minardi NO.1 ><)
看板sky
标题Re: [心得] 如果从外星人的角度看地球...
时间Fri Jul 24 12:49:58 2015
※ 引述《ronnywang (荣尼王)》之铭言：
看八卦版讨论得超热烈, 好像真的发现外星人一样
我觉得费米悖论跟大过滤器理论真的值得看一下.
: 先假设这些外星人的生态系统跟我们相近
: 呼吸氧气吐出二氧化碳
: 然後再假设外星人有使用接近光速航行的科技能力
: 以地球来说
: 在大约元古宙(25亿年前 - 5.4亿年前) ，地球就已经有很多真菌、藻类
: 并且有丰富的氧气
: 因此对需要氧气的智慧生物来说，早在十几亿年前地球不只是一个适居星球
: 已经是一个有生物的星球
: 如果外星人想要找一个有生物的星球
: 那麽最远 12.5 亿光年以外的范围内的外星人都是我们现在有机会碰到的
: (考虑到他透过观测发现到地球是个有氧气有水的星球，
: 再用光速过来，这样时间就要乘二了)
: 但是至今我们都还没遇到这样的外星人
: 也许是整个宇宙中含氧含水的星球多过我们想像
: 因此地球也没那麽对这些外星人有吸引力
1. 我觉得有生命的地方并不普遍, 要发展到智慧生物更是困难
在适居带的岩石行星应该到处都是, 你看才10几年的时间就已经发现跟地球
相似的行星, 而且还在1400光年非常近的距离. 以这个速度推算花个100年
类似条件的行星一定可以找到一堆.
但生命的发生可说太偶然. 照现行的理论, 生命是从充满胺基酸的原始
海洋中出现, 以化学的角度来讲, 一瓶胺基酸的分子, 会碰在一起组合,
然後竟然还想自己复制?
复制就算了, 顶多地球海洋里充满同样的蛋白质, 结果你还变出各种胞器?
这只是原始生命, 假如想到从原核到真核 单细胞到多细胞
你就知道每个跳跃都只能以不可思议来形容
从多细胞生物到智慧生物, 每个gap也不小. 先不说已有的N次大灭绝,
光要是恐龙没灭绝的话, 现在地球上应该充满着聪明的鸟, 但没有人类.
: 那再来从有生物星球变到有智慧生物星球
: 假设今天外星人对有生物星球兴致不大，对有智慧星球比较有兴趣
: 那什麽时候他们才会发现到地球呢?
: 我们的地球应该一直到 188x 年无线电被发明出来之後
: 才开始拥有将智慧资讯送出大气层的能力吧?
: (还是更早会有什麽技术会透露出这种资讯?)
: 考虑到外星人接收到我们的讯息再移动过来
: 那麽至少要在 60 光年以内的星球才有机会这几年来碰上我们吧?
: 像昨天发表的在 1400 光年远的 Kepler-452b
: 我们看到的现在的他们是 1400 年前的样子
: 当时的他们看我们是西元 600 年的地球，当时是隋朝
: 但是从远方观测，隋朝跟恐龙时代应该是分不出来的吧?
: 所以假如他们上面有智慧生物并且有星际航行能力的话
: 等到他们来到地球，大概也要 188x 年的 2800 年後才会到吧
: 我们有生之年应该遇不到 Kepler-452b 的外星人吧
: 看来要能遇到智慧外星人的机会还满渺茫的吧..
2. 我认为就算有智慧生物, 要探测到别的文明, 然後去找没那麽容易,
甚至要脱离母行星都很困难.
现在人人都说, 谁知道以後科技发展会到甚麽地步, 然後天马行空想像.
问题是物理有极限, 就像速度有光速限制,
星际旅行所需的能量和资源其实也算得出来的.
我先举一个例子, 太空船的材料. 现在宇宙中的元素应该已经被研究完了,
原子序不可能一直加上去, 原子大到一个程度就很不稳定了.
既然如此, 外星人要做太空船, 一定也不脱周期表上那些元素.
绝不可能有甚麽超级梦幻元素.
既然如此, 他们的太空船, 若要轻便省能量, 应该还是会选用铝或钛来做.
可是铝钛有办法承受数千年的航行, 陨石的撞击, 还要抵挡辐射线而不损坏吗?
他们在宇宙中若故障, 有办法就地修复吗?
材料的问题是物理极限的一项, 其他如航行的速度 时间 动力, 其实也都不脱
物理定律限制, 不是随便推给未来研究就可以的.
综合两点, 我觉得就可以解释费米所讲的, 为什麽我们的星球还没有人发现,
或为什麽他们还没殖民过来? 因为文明数量很少, 距离很远.
个人心得欢迎讨论.....
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1F：→ sony1733: 这是以地球角度来看07/24 13:45
2F：推 jyhfang: 推楼上 也许生命/科学/科技在其它地方 有完全不同的形式07/24 13:57
不同形式也是要遵守物理定律，这是我一直强调的
在别的星球一样会得到毕氏定理，碳一样四个脚，科学不会天马行空
3F：推 Luao47: 那万一铝跟钛可以融化 再加一些自创元素呢XD07/24 14:04
4F：→ Luao47: * 融合07/24 14:04
5F：推 chienjr: 现有的材料还有很多变化，另外像是地球上的军舰，都有舱07/24 14:10
6F：→ chienjr: 房能够紧急打造一些小零件。如果有星际等级的移民船，那07/24 14:12
7F：→ chienjr: 这方面的自我维修能力一定更强07/24 14:12
8F：推 ccc73123: 你怎麽知道没哺乳类的话鸟类不会发展出智慧？07/24 14:37
我的重点是地球上产生智慧生命，每一步的跳跃都是运气，跟武侠小说主角一样。
其他适居行星运气不会都那麽好，所以才有费米的问题。
9F：→ yoyun10121: 生命型式取决於原子分子特性, 可能性其实很少07/24 14:38
※ 编辑: Baumgartner (36.234.163.100), 07/24/2015 14:41:09
10F：推 ccc73123: 如果恐龙没灭绝 迅猛龙类的恐龙或许有机会演化成智慧生07/24 14:40
11F：→ ccc73123: 命07/24 14:40
12F：→ yoyun10121: 复杂分子要靠碳键结, 再考虑能量规模的话, 可能性很死07/24 14:43
13F：→ yoyun10121: 生物学上也有说到趋同演化, 也许鸟类爬虫可能演化出高07/24 14:44
14F：→ yoyun10121: 智慧, 但演化後的样貌在各方面都会很接近07/24 14:45
15F：推 applejone: 其实还要加上文明存在的时间 文明越繁荣 消耗的物资越07/24 15:44
16F：→ applejone: 多 稿不好还没发展出上太空的能力之前该文明就自己毁灭07/24 15:45
17F：→ applejone: 了07/24 15:45
18F：推 ww: 说不定盖亚假说是对的 我们只是外星生命身上的细菌跟病毒07/24 16:18
19F：推 chienjr: 依照人类的经营方式，蛮类似癌细胞的..还没有浸润能力还07/24 16:35
20F：→ chienjr: 没开始转移就是07/24 16:35
※ 编辑: Baumgartner (223.143.54.198), 07/24/2015 17:08:41
21F：推 thainai: 如果是病毒那也是超弱的病毒 太空中绝大多数地方都不适人07/24 18:31
22F：→ thainai: 居 就算地球大部份地方也是07/24 18:31
23F：推 justice79: 生命的起源的话，有可能是月亮关系，因为月亮当时离 07/24 20:08
24F：→ justice79: 地球很近，强大的潮汐力将海水翻滚搅拌了数亿年才得到07/24 20:09
25F：→ justice79: 偶然的结果，又单细胞生物易於突变接受其它基因造成07/24 20:10
26F：→ justice79: 变异，就这样胞饮→群体→多细胞生物，记得在电视看到07/24 20:13
那也要经过一次大撞击而没破碎，反而生出月球，又是一次运气好的事件
27F：推 chienjr: "恐龙"这支族拥有的时间够久了，竟也没发展出像人类这麽07/24 21:11
28F：→ chienjr: 能大规模干扰地球生态的生物07/24 21:12
29F：推 ccc73123: 恐龙从出现到灭绝一共演化了1亿5千万年07/24 21:58
30F：→ ccc73123: 哺乳类可是演化了2亿多年才出现人类...07/24 21:59
个人觉得恐龙演化有点忽略前肢，以後想用工具有点难...XD
※ 编辑: Baumgartner (223.143.90.34), 07/24/2015 23:14:42
31F：推 ccc73123: 忽略前肢的只有暴龙吧... 07/24 23:18
32F：→ Baumgartner: 我是说变翅膀了 XD 07/24 23:27
33F：→ ccc73123: 其实不只是潮汐 板块运动也是生命产生的重要推手 07/25 00:02
34F：推 Eric0605: 之前记得看过不是以碳本位为主体的生物？ 07/25 00:26
35F：推 ccc73123: 地球上目前还没发现碳基以外的生命 07/25 00:34
36F：推 justice79: 太古巨大闪电、月球潮汐、火山运动的热能才煮出一锅 07/25 01:00
37F：→ justice79: 生化汤www 07/25 01:01
38F：推 PrinceBamboo: ccc你拿整个哺乳类来跟恐龙比并不公平啊 哺乳类是一 07/25 02:53
39F：→ PrinceBamboo: 个纲 有30个目 恐龙只是两个目而已 标准根本不对等 07/25 02:54
40F：→ PrinceBamboo: 也没把爬虫类演化出恐龙的1亿年算进去 其实这没意义 07/25 02:59
41F：推 ccc73123: 我是用年代来看 恐龙和哺乳类出现在地球上的年代差不多 07/25 03:02
42F：→ ccc73123: 用分类来看才是不对等的 因为哺乳类和恐龙是同祖先不同 07/25 03:07
43F：→ ccc73123: 分支 合弓纲演化成哺乳类 蜥形纲则演化出恐龙 07/25 03:08
44F：→ ccc73123: 这两纲共同组成羊膜动物 07/25 03:08
45F：→ ccc73123: 而且哺乳类30个目是现在才有 中生代哪有这麽多目 07/25 03:10
46F：推 stacyshu: 有点道理，写得不错 07/25 13:27
47F：推 Narsilion: 只能说我们这个宇宙的物理定律限制了很多可能性 07/26 09:17
48F：→ Narsilion: 越深入了解物理，就对星际旅行的可能性感到绝望 07/26 09:19
49F：→ mpcb: 物理其实给很多可能性 大多的限制是因为技术还没到达标准 07/26 20:14
50F：推 radstar: 我比较推这篇，物理性质有其限制在 07/27 11:55
51F：→ yoyun10121: 物理的限制跟技术无关, 例如最有名的那个不能超越光速 07/27 17:36
52F：→ skking: 举的例子可能不是很好。元素与材料是两回事。如高温超导。 07/27 18:27