作者Triad (谜之星云里的八卦星人)
看板soul
标题Re: [聊天] 看到之前黑令旗的文章 有感而发
时间Thu Apr 26 20:31:08 2007
※ 引述《free6295 (( ))》之铭言:
: : 那就个人造业个人担了...
: 是吗? ^^
: 经文最好是[全部]多看几遍的好,取段。解经
: 不太好 ..
: : 这故事出自增一阿含经卷十八(九),
: : 目连尊者被打得肉身溃散行动不能後只好以神足通返回精舍,
: : 打算要在入涅盘前跟老朋友舍利弗尊者辞行一下:
: : T02n0125_p0639b25(06)║我今欲取般涅盘。故来辞汝。 时舍利弗言。世尊弟子之
中
: : T02n0125_p0639b26(01)║神足第一。有大威力。何故不以神足而避乎。
: : T02n0125_p0639b27(00)║目连报言。我本所造行极为深重。
: : T02n0125_p0639b28(03)║要索受报。终不可避。非是空中而受此报。
: : T02n0125_p0639b29(02)║然我今日身极患疼痛。故来辞汝。取般涅盘。
: 何谓神足?..
神足呢..
世尊上忉利天为母说法用过,
跟随者中有八千位『诸漏已尽得大神足。威曜无极生死悉断。』的阿罗汉比丘。
经文也载明当时与会者只有阿难没神足通,所以没跟去留在人间。
T17n0815_p0787b03(00)║佛昇忉利天为母说法经卷上
T17n0815_p0787b04(00)║
T17n0815_p0787b05(00)║ 西晋月氏三藏竺法护译
T17n0815_p0787b06(00)║闻如是。一时。
T17n0815_p0787b07(12)║佛游於忉利天上昼度树下无垢白石。愍哀其母度脱之故。
T17n0815_p0787b08(06)║正夏三月与大比丘众俱。比丘八千皆阿罗汉。
T17n0815_p0787b09(05)║诸漏已尽得大神足。威曜无极生死悉断。
T17n0815_p0787b10(06)║无复尘垢弃捐重担。所作已办。逮得己利。
T17n0815_p0787b11(07)║心即从计致平等忍。心已得解度於智慧。普则正士。
T17n0815_p0787b12(04)║於世福地多所佑安。唯除一人贤者阿难。
而增壹阿含经第二十八卷(五)的上天纪录,
可以看出世尊"瞬间移动"到忉利天的情形。
(若是"灵识出窍",那瞬间"从只桓不现。"这句就难以解释了~~)
这是我认为神足通可以移动肉体的理由其一。
T02n0125_p0705b17(00)║是时。波斯匿王以天香华散如来身。
T02n0125_p0705b18(02)║便作是说。我今持此七宝奉上三尊。唯愿纳受。
T02n0125_p0705b19(00)║头面礼足。遶佛三匝。便退而去。 是时。
T02n0125_p0705b20(03)║世尊便作是念。此四部之众多有懈怠。替不听法。
T02n0125_p0705b21(00)║亦不求方便。使身作证。
T02n0125_p0705b22(06)║亦不复求未获者获。未得者得。
T02n0125_p0705b23(11)║我今宜可使四部之众渴仰於法。尔时。世尊不告四部之众。
T02n0125_p0705b24(04)║复不将侍者。如屈申臂顷。从只桓不现。
T02n0125_p0705b25(04)║往至三十三天。 尔时。释提桓因遥见世尊来。
而增壹阿含经第二十八卷(五)的上天纪录,
接着当时帝释天王想请吃饭问世尊想吃什麽?
还细心地问要照人间的吃饭时间还是天上的吃饭时间吃~
(忉利天与人间的时差问题见起世经)
T02n0125_p0705c17(00)║尔时。释提桓因白佛言。
T02n0125_p0705c18(07)║我今当以何食饭如来乎。为用人间之食。为用自然天食。
T02n0125_p0705c19(01)║ 世尊告曰。可用人间之食用食如来。
T02n0125_p0705c20(02)║所以然者。我身生於人间。长於人间。
T02n0125_p0705c21(04)║於人间得佛。 释提桓因白佛言。如是。世尊。是时。
T02n0125_p0705c22(02)║释提桓因复白佛言。为用天上时节。
T02n0125_p0705c23(04)║为用人间时节。 世尊告曰。用人间时节。 对曰。如是。
T02n0125_p0705c24(00)║世尊。 是时。释提桓因即以人间之食。
T02n0125_p0705c25(02)║复以人间时节饭食如来。 尔时。
所以,人间之食是给人间的肉体吃的。
因为人间的肉体上去照人间时间吃饭也是正常的。
这是我认为神足通可以移动肉体的理由其二。
(结果来参见的天人就因时差问题觉得佛陀怎麽一天到晚在吃饭?
佛陀只好用三昧力调整让天人只会在吃饭外的适当时间见到他。)
同上出处,被留在人间的阿难这时被想念佛陀的大家追问佛去哪了,
T02n0125_p0705c30(02)║人间四部之众不见如来久。往至阿难所。
T02n0125_p0706a01(02)║白阿难言。如来今为所在。渴仰欲见。 阿难报曰。
T02n0125_p0706a02(00)║我等亦复不知如来所在。 是时。波斯匿王.
T02n0125_p0706a03(00)║优填王至阿难所。问阿难曰。
T02n0125_p0706a04(05)║如来今日竟为所在。 阿难报曰。大王。
T02n0125_p0706a05(07)║我亦不知如来所在。 是时。二王思睹如来。遂得苦患。尔时
。
这段又佐证这时世间形体已经不在人间,所以这时还没神通的阿难也不知。
不然阿难出家人又兼老好人一个,没必要隐瞒佛带着一群人跑去哪的事实。
两王思念过度动起第一个造佛像的念头又是题外话了...
接着阿难跟着大家一起去问天眼第一的阿那律尊者佛陀的所在,
T02n0125_p0706b04(08)║四部之众共阿难往至阿那律所。白阿那律曰。
T02n0125_p0706b05(06)║今此四部之众来至我所。而问我曰。今日如来竟为所在。
T02n0125_p0706b06(00)║唯愿尊者以天眼观如来今为所在。 是时。
T02n0125_p0706b07(00)║尊者阿那律报曰。汝等且止。
T02n0125_p0706b08(06)║吾今欲观如来竟为所在。 是时。阿那律正身正意。
T02n0125_p0706b09(03)║系念在前。以天眼观阎浮里内而不见之。
结果把阎浮人间到诸天找遍都没有,一直到佛陀把神足通里的防侦测关掉才让阿那律的天
眼能扫得到
位在三十三天的佛陀所在。
T02n0125_p0706c04(11)║阎浮里人四部之众不见吾久。甚有虚渴之想。我今当舍神足。
T02n0125_p0706c05(03)║使诸声闻知如来在三十三天。是时。
T02n0125_p0706c06(05)║世尊即舍神足。 时。阿难往阿那律所。白阿那律言。
T02n0125_p0706c07(02)║今四部之众甚有虚渴。欲见如来。
T02n0125_p0706c08(05)║然今如来不取灭度乎。 是时。阿那律语阿难曰。
T02n0125_p0706c09(03)║昨夜有天来至我所。云。
T02n0125_p0706c10(10)║如来在三十三天善法讲堂。汝今且止。吾今欲观如来所在。是
时。
T02n0125_p0706c11(01)║尊者阿那律即结加趺坐。正身正意。
T02n0125_p0706c12(03)║心不移动。以天眼观三十三天。
T02n0125_p0706c13(06)║见世尊在壁方一由旬石上坐。是时。阿那律即从三昧起。
T02n0125_p0706c14(00)║语阿难曰。如来今在三十三天与母说法。
这个揭晓位置的结论也是佐证。
然後阿那律找到佛陀後大家再请神通第一的目连尊者去请佛陀回来,
佛陀知道大家又恢复以往的精进後,就说七日後祂会回来人间,
教目连尊者回去通报:
T02n0125_p0707a12(05)║却後七日如来当往僧迦尸国大池水侧。 是时。
T02n0125_p0707a13(03)║目连屈申臂顷。还诣舍卫城只树给孤独园。
T02n0125_p0707a14(02)║往诣四部众。而告之曰。诸贤当知。
T02n0125_p0707a15(05)║却後七日如来当来下至阎浮里地僧迦尸大池水侧。
T02n0125_p0707a16(00)║尔时。四部众闻此语已。欢喜踊跃。
T02n0125_p0707a17(03)║不能自胜。是时。波斯匿王.优填王.恶生王.优陀延王.
T02n0125_p0707a18(00)║频毘娑罗王。闻如来却後七日。
T02n0125_p0707a19(03)║当至僧迦尸国大池水侧。极怀欢喜。不能自胜。
T02n0125_p0707a20(01)║是时。毘舍离人民之众。迦毘罗越释种。
T02n0125_p0707a21(03)║拘夷罗越人民之众。闻如来当来至阎浮里地。
T02n0125_p0707a22(01)║闻已。欢喜踊跃。不能自胜。 尔时。
T02n0125_p0707a23(05)║波斯匿集四种之兵。诣池水侧。欲见世尊。是时。
T02n0125_p0707a24(03)║五王皆集兵众往世尊所。
T02n0125_p0707a25(09)║欲得觐省如来及人民之众。迦毘罗越释皆悉往世尊所。
T02n0125_p0707a26(04)║及四部之众皆悉往世尊所。欲得见如来。 尔时。
T02n0125_p0707a27(01)║临七日头。释提桓因告自在天子曰。
T02n0125_p0707a28(03)║汝今从须弥山顶至僧迦尸池水作三道路。
T02n0125_p0707a29(01)║观如来不用神足至阎浮地。 自在天子报曰。
T02n0125_p0707b01(00)║此事甚佳。正尔时办。尔时。
T02n0125_p0707b02(06)║自在天子即化作三道金.银.水精。是时。金道当在中央。
T02n0125_p0707b03(01)║侠水精道侧.银道侧。化作金树。当於尔时。
T02n0125_p0707b04(02)║诸神妙尊天。七日之中皆来听法。 尔时。
而且帝释天王有说"观如来不用神足至阎浮地。"所以才需要造宝阶让佛陀下来。
这个是目前为止神足通把肉体移动到别界的最大证据!
增壹阿含经卷二十八:
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_028.htm
: : T02n0125_p0639c08(09)║又我不忍见世尊取般涅盘。然我身体极为疼痛。欲取般涅
盘
: : 也就是,
: : 其实目连尊者被这样讨报不见得就会挂掉,
: : 释佛这时已经接近祂要涅盘的时间了,
: : 目连只是觉得不想拖个被打烂的肉身活在没有世尊住世的世界...
: : 这才是主因。
: : 结果舍利弗被目连这样一讲反而觉得有说服力(?),
: : 就跟目连尊者说你慢一点,
: : 我先去跟世尊请求许可一下,我也要....~XD
: : 原文出处:
: : http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_018.htm
: 我的文章中,有说过阿罗汉无法生死自在?
: 菩萨未到七地,尚有隔阴之迷,是吧..
那个隔阴之迷是菩萨有下一世投胎会发生的事,
跟阿罗汉这辈子选择用修为住世有何关联...老实说令人不懂您的引用逻辑?
(阿罗汉就是离苦不想再投胎才追求涅盘咩)
原经文已载明:
T02n0125_p0639c01(01)║ 舍利弗言。诸有比丘.比丘尼修四神足。
T02n0125_p0639c02(03)║多广演其义。若彼人意中欲住劫.过劫。
T02n0125_p0639c03(04)║乃至不灭度。何以不住而灭度乎。
可以不灭度。
涅盘
解释 梵语 nirv⑧广a,巴利语 nibb⑧na。又作泥洹、泥曰、涅盘那、涅隶盘那、抳缚
南、
嘑缚噍。意译作灭、寂灭、灭度、寂、无生。
^^^^
知道你错解上面那段经文在哪了吗??
:→ free6295:详见3722 , 3724 回文,谢谢 ^^ 04/26
01:43
:→ free6295:般涅盘,也是形容;如果不具形体住世,这里就不是人界了 04/26
01:52
:→ free6295:生死自在?世尊应住几劫才对,肉身永远不坏,但这跟.. 04/26
01:54
:→ free6295:他的教法有无矛盾之处?(生死无常) 04/26
01:56
:→ free6295:世尊的背痛是如何来的?世尊应该选择避开它才对,不是吗?
佛的化身现世住劫多久跟那个世界众生的业力因缘有关,
诸法因缘生,缘尽法还灭,化身跟这世界的众生缘尽法灭。
有没有矛盾,其实只是看的角度有没有问题,
佛曾以释迦牟尼人身随缘示现渡众,不过,
释佛的化身也不只有少数,也不尽然是佛形像或人形的型态(见地藏本愿经),
所以,
迦叶也示现让肉身久住不坏,待弥勒下生。
待见到弥勒让他开山见迦叶後,传承法器的愿成就了,身体才消灭..
弥勒下生经:
T14n0453_p0422b29(02)║或复有众生见迦叶身已。此名为最初之会。
T14n0453_p0422c01(01)║九十六亿人皆得阿罗汉。
T14n0453_p0422c02(08)║斯等之人皆是我弟子。所以然者。悉由受我训之所致也。
T14n0453_p0422c03(01)║亦由四事因缘惠施仁爱利人等利。尔时阿难。
T14n0453_p0422c04(00)║弥勒如来当取迦叶僧伽梨着之。
T14n0453_p0422c05(03)║是时迦叶身体奄然星散。
根据弥勒下生经,至今仍住於此世的大阿罗汉应该共有四位:
T14n0453_p0422b13(04)║正身正意系念在前。尔时世尊告迦叶曰。
T14n0453_p0422b14(04)║吾今年已衰耗向八十余。然今如来有四大声闻。
T14n0453_p0422b15(02)║堪任游化。智慧无尽众德具足。云何为四。
T14n0453_p0422b16(03)║所谓大迦叶比丘。屠钵叹比丘。宾头卢比丘。
T14n0453_p0422b17(01)║罗云比丘。汝等四大声闻。要不般涅盘。
T14n0453_p0422b18(02)║须吾法没尽。然後乃当般涅盘。大迦叶。
T14n0453_p0422b19(03)║亦不应般涅盘。要须弥勒出现世间。所以然者。
T14n0453_p0422b20(00)║弥勒所化弟子。尽是释迦文弟子。
这四位仍未入涅盘继续在世界游化中。
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◆ From: 218.167.30.47
1F:→ Triad:关於神足通和空间移动的经文,下面连结的大德写得蛮详细的: 04/26 20:33
3F:→ Triad:P.S连结是PDF档,要有ADOBE READER才能看喔。 04/26 21:21
4F:推 haryewkun:呵呵呵呵……我觉得这篇真是一流的幽默啊。 04/27 00:51
5F:推 free6295:经文当然很重要,但是..当成学问来研究就有点糟糕了.. 04/27 19:24
6F:→ free6295:KKcity 某副版,为此跟人诤论不休,最後辞去职务.. 04/27 19:25
7F:→ free6295:想说的是,西藏的辩经,每个人还不是头头是道?当然.. 04/27 19:27
8F:→ free6295:不懂经义,也不是很好的一件事就是,教化上来说 ^^a 04/27 19:28
9F:推 free6295:小乘、大乘、密乘,看法都不一样,谁高谁低不知道.. 04/27 19:55
10F:→ free6295:记忆中,以前这些大乘非佛说的学者文章,附和的也真不少ꐠ 04/27 19:56
11F:→ free6295:不过,看您引经据典的,连地藏经这些伪经都用上了 8-P 04/27 19:58
12F:→ free6295:跟以前谈论者,大有不同啊 ^_^ 04/27 19:59
13F:推 Triad:啊,free6295开始转移焦点噜~..科科科... 04/27 20:55
14F:推 free6295:科科科..?? 好眼熟 ^^ 04/27 20:56
15F:→ free6295:不会是那位装神弄鬼,说我家阳台3楼有4位阿飘的那位吧? 04/27 20:58
16F:→ Triad:跟乡民学的..科科...ㄏ ^ _ ^ 04/27 20:58
17F:→ Triad:噗~~~举牌X(free62952猜错了~..现在改成猜猜你是谁大作战!?~ 04/27 20:59
18F:推 free6295:唉~~ 您吃饭撑着吗..整天答嘴鼓,被您打败了 @@a 04/27 21:01
19F:推 Triad:别这麽说嘛~...大家都是樱樱美代子推文一大串的同好咩~@@a 04/27 21:03
20F:→ free6295:随您说吧,起码一点的是,我不装神弄鬼或表现自己.. 04/27 21:09
21F:→ Triad:??@@a...这年头讨论一下也得被说装神弄鬼爱表现吗...?呜.. 04/27 21:11
22F:推 free6295:要我跟您耗8 年吗 ^^a 04/27 21:18
23F:→ Triad:啊,我只是响应推文同好的活动~^^a.. 04/27 21:22