※ [本文转录自 ZZZZZZZZZZZ9 看板 #1E2ATZ2f ] 作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9) 标题: [转录]Re: [请益] 有关先工作or先念研究所的比较文章可信度 时间: Mon Jun 27 23:53:05 2011 作者: asubstitute (LULALA) 看板: CareerPlan ───────────────────────────────────── ※ 引述《obov (登)》之铭言： : ※ 引述《piggygordon (无名小弟)》之铭言： : : 在朋友的板看到了下列文章 : : 因为自己本身也是念商管类科系的 : : 想要请教已经出社会有职场经验的板友们 : : 文章所讲的观点是否可信呢？@@ : 分享几点来平衡一下这篇捧国外MBA的生涯规划路线 : 念完国外MBA之後: : 1.有一堆国外MBA念一念找不到国外工作只好回台湾一个月领四万多 : 2.上面这些人同时觉得当初留在国内的同学位子卡得不错 : 3.甚至发现有些去大陆香港的老同学发展更好 : 4.有些国外MBA念完出来三十岁，虽然找到国外工作但是薪水比不上矽谷EECS菜鸟 : 5.接着开始觉得当年能进IB领超高奖金的学长学姊其实是运气好生对时代 : 6.然後看看某些MBA出来马上有好位子的同学，他们背景不是商管，工作经验也不只五年 : 7.最後上面这些人会认为所谓国外名校MBA其实是骗学费的阴谋(两年300万耶) 转贴一下台大工管学长姐分享摘录 文长 ------------------------------------------ 边听边打心得,竟然有8面word,PTT版面28面...XD 不过个人觉得是一场非常值得一听的演讲, 不只是申请MBA的心得, 还有很多观念与生涯规划的抉择~~~ -------------------------------------------------------------- 2011.6.7 管一102 讲者: ◎程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90级) ◎卢大丰 (U of Michigans校友)(工管系92级) ◎洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95级) ◎王爱梅 (U of Michigan新生)(工管系96级) ◎陆家翎 (U of Michigan新生)(工管系94级) ◎魏圣樵 (Northwestern U新生)(工管系94级) ◎Q&A 程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90级) 2001年毕业,资诚管理顾问部门2年→财务顾问部门→2005年华顿商学院(奖学金) 香港高胜暑期实习→毕业加入Morgan Stanley香港从事M&A相关工作 2009年和华顿校友(美国人+瑞士人)创业留学顾问 目前加入一家绿能公司(startup)→希望三年内能上市公司 一开始是因为女朋友想出国去补GMAT而去美加补习 毕业想尽办法找自己身体上是否有伤害逃避了兵役XD 毕业投了跟大家一样的各家外商, 如:IBM, P&G,LOREAL…etc IBM→不想当工程师, P&G→觉得sales看的面向较小 大学拿了LOREAL亚洲区Estrat的第一名, LOREAL→拿到了正职LPD的offer 毕业後还是选择了顾问业,不过被麦肯锡刷掉了, 觉得顾问业的视野较广 但其实当年最想去的是投资银行,因为钱很多XD 虽然顾问业像是东沾一点西沾一点,但对於未来申请MBA可能满有帮助的 觉得台湾的舞台很小, 想要拿Global pay→因此想出国念MBA 申请六间学校, 拿到五间admission, 包含Colombia, NYU 一个MBA大概要台币五百~六百万 就算FMCG的P&G也要不吃不喝好几年才赚得回来→想清楚到底要去干嘛 念MBA的收获 1. 交了很多来自世界各地的朋友 班上甚麽人都有, ex:石油国家的第30个王子, 印度来的家庭400亿美金身价千金, 在温布顿和大小威廉丝交手的网球选手 不同background的人听起来好像在乱讲,但有时候会讲出你没想到的东西 2.MBA把找工作当成一件很神圣的事情 学校有很多资源在教你怎麽写履历, 怎麽面试, 怎麽规划career path 和同学之间应该和平竞争工作, 未来彼此也会是很重要的人脉关系 MBA暑假终於如愿以偿到香港高盛实习,每天过着9:00am-2:00am的生活 你到底想要甚麽样的生活? 到底需不需要出国念MBA? 有一位学妹本来规画好要出国念书,GMAT也考了750还760 但当时拿到一个很好的机会Equity research→Hedge fund因此决定不出国了 当年我的同学爬得最快的目前是:两年前就是香港高盛的VP的一位同学 也没有出国念书, 所以更好的机会出现时不一定要出国念书 卢大丰 (U of Michigans校友)(工管系92级) 世界展望会→宝来证券香港IPO(帮台湾公司到香港上市) →两年新加坡管顾A..Y..(?) →密西根MBA MAB暑假在台北麦肯锡实习→毕业後将前往麦肯锡底特律工作 分享MBA的生活 1.找工作上 学校给予很多support 2.学术上 (1)基本上可以选择所有想要的课, finance, marketing, entrepreneurship…etc 有一个program是可以选世界上任何一个国家去完成一个2个月的project 我选择的是到秘鲁盖小木屋,协助当地观光XD (2)个案讨论 非常热烈的个案讨论,大家都非常有想法,而且要非常的well-prepared 不一定比你懂的人都讲得很好XD 每一堂课都很intense,没有那种安安稳稳发呆的课,随时教授都会cold call Ex.看完Google的case,教授会问:你觉得google所在的industry是一个good还是bad industry, 讲不好教授同学立刻电你XD 必须要准备好再去厮杀XD 3.社交生活 有许多时间和同学或recruiter吃饭喝酒, 活动永远参加不完 可以认识很多未来互相帮助的朋友,是MBA很valuable的一部分 MBA加值的地方:英文变流利,找工作,最重要的是”独立思考” 在MBA的教育当中,教授会不断challenge你的想法 对所有的议题都要有想法,而且都要有solution 每天一定要看报纸,尽量读超过一个报纸,没有input,就没有output 每天浏览一下国内外新闻ex.联合新闻网,CNN, 尽管只是浏览标题 看一件事情时要很清楚地觉得这件事情是好还是不好(而非一味的同意) MBA对你来说是不是一个值得选择的路? →是一个很大的花费,但return也非常高 一般来说平均一年最少有10万美金, 所以2.3年也就赚回来了 但也有些人找工作仍然不顺, 所以也不是每个状况下都会work 是否要申请MBA? →想清楚自己MBA之後要做甚麽 洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95级) 同意学长刚刚说的,读报纸很重要,我每天都会上联合新闻网 本身工作和市场调查有关,因此多注意消费新闻 现在很确定以後一定要念MBA吗? →其实我自己也花了5年才想清楚 1. Critical thinking 2. 投资 为什麽要投入一二十万美金,不在台北买个房子头期款缴缴就好了 毕业後当兵,每天只睡四个小时,跟投资银行一样XD 所以当兵後休息了半年,开始在TNS模范市场调查公司上班 2008年初工作到2009年,当时工作不满两年, GMAT和托福都不好→甚麽都没上 工作三年,今年申请上UCLA 3. Customize yourself 每个人的计画和打算不同,最适合出国的时间也不同 以後要做甚麽→It takes time to clarify 我现在在台湾,资讯不充足的情况下,我不知道,一切都还很难说 但大概会有个自己喜欢的方向 当初选择市调公司,是因为想接触很多公司,很多品牌,很多事情 高中的时候英文非常烂(不过他是建中的), 对英文抱着”有种当我”的心态,也真的如愿以偿了 XD 不过上了大学以後,深深发现英文的重要,书都是原文书 曾和一位教授说系上可不可以开一门商业英文 教授说:系上不负责同学的英文程度,你要好好加油啊 XD 开始去外面地X村上课补救英文, 开始慢慢地补救起来 考了三次GMAT,七次托福,虽然我的英文没很烂,但也没好到哪去 MBA这件事情就是要坚持 王爱梅 (U of Michigan新生)(工管系96级) 2007年毕业, 大三大四开始有念MBA的想法 鼓励参加MBA session的活动 ex每年九月在君悦饭店办的活动 或是在学校摆摊位的活动去和学校代表聊天 大四去加拿大交换学生, 感受到国外老师学生上课的活跃 毕业後进Acer工作三年,负责行销企划,今年申请上密西根MBA 每间MBA都有一些偏向,看各间学校的导向ex:华顿finance强 选择密西根的原因,各行各业都有,校友十分热情 陆家翎 (U of Michigan新生)(工管系94级) 2005年毕业,高中时开始想念MBA XD 申请台大的读书计画中就写明了大一~大四要干嘛,念工管系,念MBA 发现自己爸爸在职涯上的升迁很容易受到有没有master限制 当初想说北一女,台大,top5 MBA也没有很难嘛→其实还满难的XD 一开始想进外商,大公司,因为以後比较好申请 但找工作看缘分,最後进了一家台商小公司,专作手机加值 但这个产业很新,因此在申请MBA的时候很新鲜XD 如果没有机会进大公司,外商,选择创新产业的小公司也不错 小公司较容易做到主管,离职时是assistant manager,手下带六个人 工作六年後申请MBA 觉得小公司或大公司在申请时没差,不过对於排名前面的学校可能还是有差 当时本来想离开小公司还是去找大公司,外商 但因为要完整的career path因此还是留下来了 如何选学校? 不可能top20都投,看学校比较出名的地方,符合自己未来的需求 Ex.纽约的学校离华尔街近,资源多,可以share和support的人多 Banker, consultant, brand manager的气是不一样的XD 看表面:排名 看深入:了解各个学校的特色 哈佛MBA很多学生政经地位惊人 离职申请或是在职申请? 自己也犹豫了很久, GMAT考了好几次,一度想放弃乾脆辞职在家准备 但後来坚持下来了,因为: 1.到时候要解释离职原因 2.iphone和android刚好起来 3.大部分同学都是在职申请, 为什麽你不行, 以後MBA的生活也是工作课业还要social, 那以後你会不会也不行? 目标会修正,本年设定3年,後来是6年出去念 MBA很痛苦? 反正人生痛苦的事情那麽多,又不差那一年XD 魏圣樵 (Northwestern U新生)(工管系94级) 2005年毕业 父母想出去念书但当时没钱,因此父母希望他出去念书 父母是老师,觉得当教授很屌XD眼中没有别的行业,希望小孩当教授 最好在国内念大学和硕士,出国念博士 当时有申请上台大商研所,但大四的时候听了很多留学讲座改变心意 自己也不想当教授,当时的女友也想念MBA(女友没换过喔!) 毕业後先当兵,鼓励男生当兵XD 下部队当排长,第一天希望能够建立自己的威严,进澡堂以後 才发现那些人刺龙又刺凤XD 觉得当兵可以训练自己和不同背景的人相处,未来工作上无法选择自己的同事 蒋老师推荐面试进SAP当consultant, 以为跟麦肯锡一样好XD 进去之後才发现被骗了XD工作和钱都不一样 工作三年以後,投了麦肯锡,BCG,Bain,MS但没有上,回头重新思考自己的路 台大研究所→舞台在台湾 国外MBA→舞台在全世界 1.和别人不一样 课外活动:当篮球裁判,去国际赛事打工 ****这个工作让我和别人不同,在一群人中stand out**** 藉由这个工作我学到甚麽,能带给这个学校和同学些甚麽 但当初纯粹是为了喜欢,没有这麽势利是是为了申请学校 Follow your heart 2.台湾人太害羞 每个学校风气学生不太一样,了解一下有助於选择学校 认识了一位芝加哥看essay的学生代表,我去跟他social 但学生代表需要回避回答相关essay问题 申请芝加哥之前和许多人讨论,但大家都觉得不适合 很沮丧,和那位学生代表谈,学生大表大怒~说你哪里哪里很适合,列了五点 那就是我後来essay的五点XD 一路上受到很多人帮忙,以後也要这要帮助别人 3.申请学校要敢想 申请上梦幻学校没有想像中的困难,但过程绝对比想像中的辛苦 不要想说比不上大陆人,或比不上别人 台湾人习惯把自己矮化,但别人不会这样子 我大学的时候听系篮的学长说有个学长程昱斌连预官都没考过 谁想到在我毕业的时候这个学长拿到了华顿的admission XDDD --------------------------------Q&A部分------------------------------- Q1:念过台湾MBA是否还能申请MBA 1.看学校规定 2.亚洲投资教父宋学仁当初就念了政大企研才念哈佛MBA Q2:为什麽觉得第一份工作当sales不适合念MBA 程昱斌学长回答:我不是这个意思XD 某些工作会专注於一个function 那时候对我来说我不想花那麽多时间focus在同一个function 但是管顾可以写完成了很多project,帮很多公司如何如何 缺点:人家都说管顾都只会出一张嘴XD 不过当sales的话如果是工作内容很不错,还是很多东西可以写 陆家翎学姊回答:不是说进P&G申请不上, 很多P&G的出去可以申请上, 今年去Berkeley的info session台上的全部待过P&G XD 重要是你学到了甚麽 洪翊峰学长回答: 第一份工作不要这麽想着MBA,或许想着自己喜欢甚麽 P&G是很多行销人的圣殿,觉得进去还是可以学到很多 不过哪间公司可以帮你对申请MBA有加值,不一定 Q3:为什麽选择资诚? 为什麽一进去就是管顾? 程昱斌学长:因缘际会只有资诚在找人, 当时在做企业流程管理, 对国外要写英文 report, 需要一个英文不错的人, 当然进去只有自己没有master和工作经验 有些时候真的要”敢要” 後来跳去普华(资诚的财顾), 先去楼下拿了别家的offer, 再去跟老板说老板我要走了XD 後来老板就把他调去财顾 Q4:banker, consultant, general manager气有甚麽不同 卢大丰学长回答 Investment banker真的就是赚最多的钱, 但是也是卖最多的命 可能一开始就10万,隔年20万,再来30万… Investment bank的Recruit的时间最早, 人也有很明显的特质 Aggressive, determinant, productive…etc 讲话没重点会直接定你, 我都没时间睡了怎麽有时间听你讲话XD Consultant工作时间也很长, 但没有IBD这麽可怕 比较会讲话, presentation能力比较好,人稍微nice一点XD 不过Consultant也有机车的, Investment bank也有很nice的像程昱斌学长XD 程昱斌学长回答 Consultant像是大象,稳定向前走,彼此support,像family,尊重与珍惜人的价值 Banker像狼,看到猎物就去把他咬死,不够吃的话就把同伴咬死Orz 刚刚出去接一个电话,是一位怀孕打算生小孩的同学,想辞职 但麦肯锡愿留愿意让她做轻松一点的工作, 让她可以照顾小孩 但是我当初在Investment bank就不是这样了 我有次要去新加坡过生日,跟老板请假,老板根本没回我mail… 我上了飞机老板打来:你在飞机上拉, 可以下飞机吗? 我:已经不行了…..(老实说心里有怒) 最後在新加坡加班, 生日餐是早中午三餐并一餐, 隔天第一班飞机回去 但是Investment bank的pay非常好, 吃得好住得好 Consultant要travel的非常多,有时候醒来可能要想一下自己在哪个国家XD 台北到纽约1.9万个mile, Consultant12万mile起跳 飞到後来根本没有时差, 因为不知道自己属於哪个时区 当初签了morgan stanley给4万美金, 年薪13万美金, bonus是一倍的薪水 可以承受这样的工作强度的话,差不多一年赚1000万,学费一年就回来了 Q5:怎麽让自己的身体保持健康? 程昱斌学长回答 Banking早上都是meeting, 下午都是conference call, 最不忙的时候是下午5~6点的时候,很多人会在这个时候去健身房 IBD的人很aggressive,同时很disciplined,美国IBD很爱招军人进去 他们discipline的程度都让我觉得我不会那样过生活 香港高盛Summer intern收到多少top MBA的履历 →叠起来一公尺高 第一轮面试500人,最後选50个人去最後一关super day 当年香港八个offer有四个哈佛MBA, 我是唯一一个来自华顿 也是唯一一个不是英文native speaker的人 Q6:如何维持生活的平衡? 程昱斌学长回答 没有平衡, 根本就是歪的, 歪向工作那一边 零碎的时间给女友, 跟朋友几乎都没有办法聚会了 (女友念完NYU在香港) 有一次跟朋友约吃晚餐, 我临时有meeting, meeting完朋友都吃完饭回家睡觉了 你想这样朋友怎麽会开心? 但是有人很enjoy这样的工作 为什麽投资银行可以给这麽多钱, 因为要付出相对代价 Q7:如何有校友连结 魏圣樵学长回答 当初去美国9个学校时,查校友名单,直接发信去问,有10%回答就很不错了 美国学校都有校友大使,负责回答问题 卢大丰学长回答 念过MBA当然有很多校友连结,没念过的话就是individual的连结了 在这点上没有特定的rule或formula,真的就是很积极的去要电话要e-mail 要完mail就回家写信感谢学长的分享 We need to be much more aggressive,在国外看到aggressive的人真是傻眼 当然要注意礼貌与礼节,还有好的态度 当你跟别人关系很好时,别人会很愿意帮你转介 魏圣樵学长回答 Aggressive是好事,但不要over aggressive 但当初本来有要到一个很大头校友的e-mail 立刻被制止发信,所以有些状况还是要权衡一下 Q8:面对留学和其他事情时如何权衡 洪翊峰学长回答 自己的选择 follow your heart Ex.自己要是真的念了MBA到40岁都单身也OK,那就去吧 如果觉得自己没有感情不行,那就不要去 当两边都无法放下时,就选当时觉得最对的吧 Q9:选择哪个地区的学校 程昱斌学长回答 看自己喜欢哪个地区和人 Q10:想进IBD的建议 程昱斌学长回答 台湾IBD比较小,没几个缺(不包含research) 最好的是intern转正,不然就要靠人介绍 IBD喜欢成绩好的学生,多少有些bias Research对英文的要求就很高了,IBD会更高 Conference call 99%都是英文的,要能听得懂做summary Research报告出去前会有外国人修过,但基本的也要写得不错 ----------------------------------------------------------------------------- : 关於大学时代: : 1.商管的人跑去修理工的数学物理非常自虐，因为高中已经差两年 不要认为商管数学都很差，这样只会显示你的无知。 : 2.实际上念完之後也很难智慧暴增，因为这方面的理工高手多半也仅止於解题而非智慧 : 3.如果念一念发现自己跟得上，那麽应该考虑转系 : 4.如果常跟理工科系的宅宅混，会发现联发科宏达电台积电薪水怎样都好高 : ----重点是似乎比所谓国外名校MBA好进，而且肯定比较便宜 : 5.在大社团想当干部一堆人挤，小社团当到社长也只是小猫两三只 : 6.在社团里面发现玩社团的同学多半没甚麽远见目标，也只是浑浑噩噩得过 : 然後时间到不是去补习班就是当兵捡肥皂 : 7.严格来说，到部队当预官排长好好干，这磨练远胜过当甚麽社团干部 : 结论: : 如果有人真的有那个毅力可以一口气拼九年 : 我想建议他去重考医科，起码路线明确稳定 : 国外名校MBA这条路充满太多不确定性 有风险不一定不好，不是每个人都是风险趋避者。 : 正常人应该很难为一个虚无飘渺的目标而九年苦行 --

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