※ [本文转录自 sometimes 信箱] 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 看完上篇文章... 时间: Wed Dec 30 11:30:01 1998 很高兴有这样的对谈... 不过有几点需要向himalaya 等社上的人澄清的感觉.. 1.大四的我why?要"躲"起来?? 这是普遍人的想法, 我的用意很简单, 因为我认为我该把学习的舞台让 给学弟妹, 不是再主导着山社的走向!! 我期许我的角色是在"建意""辅助" 而不是批评and干涉, 为了保持这样 的立场, 我选则 1.传承我所学的给学弟妹 2.不涉足山社任何事务 3.发展我自己的令一个学习的舞台(庆倡) 因此对於我在外面社团所学的东西及观念, 带给学弟妹的冲击, 我没有顾虑 到程度, 我只从出发点考量是我的错! 2.再澄清的一点是 首开先例和外面社团爬山的是我(在校生), 所以为了给山协将来有个合理的 规范, 避免将来有人发生同样的困扰, 故在现今指导老师及向会的"观念"之 下我必须(将来的人也是)犁清和社上责任的问题, 所以我选择退社! 这如同有的国家承认双重国籍, 有的不承认, 我尊循社团的"想法"来避免责 任不清的问题! 其余再谈,要吃饭哩!!^__^ 3.不想造成误解 有些人说, 伯修都自己在搞自己的, 不关心社上... 有些人说伯修都躲起来不想露脸.... 闲言闲语很多, 说这些只是不要让以上的话再流传下去!! 在你不了解一个人在做什麽事情的时候, 不要用揣测的话来批评别人, 对那 个人很不公平! 为社团付出不一定要每次聚会都露脸, 不一定要生向导开队 伍, 不一定要作学长的还每天在告诉学弟妹你该怎麽做??那我很想反问这些 後起的人, 什麽事都要学长姐做决定, 那什麽时候你们才有担当山协, 什麽 时候你们才有独立的一天?? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 关於老师的问题 时间: Wed Dec 30 14:30:37 1998 老师的问题我发现是在口啼疫之後的出队问题, 我发现老师对於责任与我(强调是我本人）认为一个老师的责任^有很大的出入?? 我觉得他在对於成大山协这个社团没有互相尊重的感觉这是第一点, 从和可以看出?? 老师已经跟这个社团脱节太久了, 他并不清楚现在山协运作的状况, 他的消息来源对社内的了解只有从少部分人的口中得知?? 他有对於这个他所负责的社团做深入的了解及关心吗?? 在这个前提之下, 他却对这个社团经常性的提出批评即他的看法, 并对出队的审核有很多意见, 我觉得很不公平, 他并不了解这个向导, 也不了解这个队伍 他为何能有权力决定队伍走或不走呢?? 他用以前对山林的了解作为依据来判断吗?? 还是他担心要承受的责任问题?? 他是不敢承担吗?? 能安的事情我还是得提, 如果将之视为独立事件, 有两种情况 First 将第一支出事的能安队伍视为独立事件 Second 将第一支及隔一周後由志贤开对的两支能安视为独立事件 老师的说法是, 他担心第二支能安队伍又会出事情, 影响到山社的能力被质疑, 学校会禁山社的活动, 因此他要我只能带一个新生上山, 而且强调只能带伟恒 这样的话我解读後的了解是 1.老师不愿承担再一次出队的安或危的後果 2.他并不了解这三个新生的能力与否, 他更不了解这整个队伍向导能力 (或许我应该说,他了解的层次,和我所了解的层次有所不同) 3.向导及老师对女性登山者有刻板印象的不尊重!! 结论是若拿能安作为独立事件的结论, 第一支能安是否应成为第二之能安出队的依据 这样是First and Second两种概念的模糊点,不足令人信服!! 而由老师的表达,这样的决定是他问过各向导做出的决定!! 那向导的问题又何在?? 1.决定後的结果没有公开说明原因, 这容易造成许多不必要的揣测即质疑!! 2.老事重提, 向导对於出队的标准是否够客观 ,立场是否够超然?? 3.当初所订定的级数, 其合理性? 又这是出队的何种标准?? 最低标准?? 最高标准?? 还是仅是参考依据, 出队的最终决定权还是向导群?? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 关於老师的问题二 时间: Wed Dec 30 14:46:57 1998 一提再提的问题, 你对指导老师的定义为何? 成大山协有数十个核心队员, 相信每个人的定义都不同? 这些何尝看过社团中任何一个领导者提出来让大家表达?? 若这个基础的共识都未能达成?? 那从何去寻找一个成大山协适合的指导老师?? 我说指导老师要能给我们很多东西, 你说指导老师只要签名, 不要妨碍社团自行发展最好, 他说指导老师要能常出现在这个社团, 关心我们, 另一个人又觉得指导老师应该怎样怎样?? 共识在哪?? 还未达成这样的共识何来谈我们要蛇麽样的指导老师?? 而现在过去未来的人们, 山协的人们又在期待怎样一个指导老师?? 这是一件山协不容忽视的问题, 轻率不得..... 重点是谁来思考?? 谁来探讨?? 谁来推动?? 谁来决定?? 这些都是问题, 都是等待山协的人来解决的问题?? 谁又在爬山之余想到这些?? 爬山爬山..... 爬很多山, 开很多队就是代表替山协尽了责任吗?? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 东棱 时间: Wed Dec 30 14:54:59 1998 一 我失信於金勇因为我答应他将队伍带完主北後就下山,这是我的错! 二 在山协的体制下,这支队伍是偷爬无庸置疑,该受法规下处分也无庸置疑!! 三 不要将之前我退社的事件和东棱的事情混为一谈!! 退社的决定是在东棱之前,与东棱的决定无任何关系!! > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 批评与建议 时间: Wed Dec 30 15:13:15 1998 发现BBS并不是一个很好沟通的桥梁, 有太多事情无法表达得很好, 因为每个人的国文造诣及解读的能力不同, 误会常常就这样的加深, 所以没有机会站在全社面前解释是我的错,也是我的遗憾! 建议和批评, 我选择建议, 因为建议是柔性的, 是与人尊重的, 是沟通较好的方式 批评是较差的, 与人较不尊重的, 是刚性的, 是直接的, 是不太好的沟通方式! 你们选择哪一种?? 那麽久了, 在山社看见很多问题一直在重复着重复着, 但是很少看见大家搬上台面了解清楚, 解决问题?? 我也不懂为什麽? 是怕吗?? 还是面子问题?? 是你被自己的自尊心限制了吗?? 还是爬山之余至些问题都微不足道, 不需要讨论, 解决的呢? 还是这些问题当作闲话两个人聊聊即可呢?? 你们说呢?? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Beethoven (高温超导蟑螂) 看板: sometimes 标题: 一种米养百种人.. 时间: Thu Dec 31 11:03:22 1998 社团的定位为何?? 登山社团的定何位为何?? 进入登山社你的目地为何?? 爬山你是为了什麽?? 这麽多不同的答案, 我们互相须要的是尊重!! > -------------------------------------------------------------------------- < ※ Origin: 成大土木大地雕塑家 telnet://bbs.civil.ncku.edu.tw