※ [本文转录自 sometimes 信箱] 作者: forjjlu (阿竹) 看板: mountains 标题: [转载] 用知识开拓新境 － 探险与历史的对话 时间: Sun Jan 2 14:44:32 2000 中时人间副刊 2000/01/02 用知识开拓新境 － 探险与历史的对话 ⊙记录整理：李欣伦 　第一场探险文化系列座谈会 　座谈人士：胡台丽（作家、人类学者） 　黄一元（登山健行协会副秘书长、1980喜玛拉雅远征队领队） 　黄德雄（民生户外小组组长、登山专家） 　杨南郡（登山、古道探查专家） 　主 持：刘克襄 　时 间：十二月十八日下午2:30 　地 点：蒙藏文化中心 　杨南郡：探险和冒险不同，探险就好像从光明进入黑暗，对於未知的地方作探索活 动，动机是求知，探险者的行动不是单纯的好奇而已，而是具有学术意图， 具有高昂的学术使命，让人类的知识向前跨一大步。冒险是明知一个地方 有危险，但却逞强、逞能的活动。真正的探险家不随便冒险。十九世纪英 国探险家 Stanley，用「黑暗」形容非洲，二十世纪初的人类学者鸟居龙 藏，也用「黑暗」来形容台湾蕃地，这里所谓的「黑暗」，是指文明人所 不能了解的地方，是地理、人类、生物、气象等学问，尚未被了解之处。 向黑暗的未知地冲进，是探险史上非常重要的工作。台湾事实上也是探险 的重要舞台。 踏向未知的世界 　胡台丽：在我多年的思考认知过程，对「探险」会有不同的思考方向。探险是从已 知迈向未知的世界，但我们常常忽略支持探险背後的文化机制和文化结构。 从欧美的观点来说，开拓的力量是以殖民主义作为先锋，这种殖民事业事 实上常与政府的利益连结，所以当我们探讨探险的概念时，常存一种矛盾 的理解，在欲了解未知的企图背後，常牵连着权力慾望或资源掠夺。有些 人或许会用「征服」来定义探险，认为当探险者顺利取得资源，对当地进 行剥削性的活动之後，便完成探险工作。另一种看法，则是探险者并不着 重目的性的资源获取，而是想要对不同的人种、族群、文化进行沟通理解。 因此当我们在谈论探险时，必须先理解背後的文化背景和架构。 　黄一元：从古至今，多数的探险或冒险，只要牵涉到「资源」，就离不开「金银财 宝」四个字，例如十五、六世纪西班牙往东南美寻找印加王国的资源，而 古老的故事《金银岛》，也描述寻找财宝的过程。这些金银财宝是有形的， 有些掠夺的东西是无形的。登山可以说是介於探险和冒险之间的活动。一 九九六年五月十日，九人攀登圣母峰，但在一夜之间，九个人都丧命了。 上个月在 Dicsovery的「挑战颠峰」节目中，在摄影棚内模拟当年的失事 场景拍摄，另外在事发两个礼拜，国家地理杂志摄影队将现场拍摄下来， 两年前在台中科博馆将当时的报导呈现。所有参与这个活动的人，都不再 赞赏圣母峰，同时也不想回忆这件事，同时这件事让大家认知到：并非有 足够的资金、良好的装备、体力状况就表示有能力攀登圣母峰。事实上， 当时的活动包括两支商业队伍，成员付费就可以参加，由此看来，在这样 的远征活动中，已逐渐丧失所谓的探险精神，而英雄主义的心态较为浓厚。 大部分的探险活动都属於群体活动，但每个成员的企图心不同，有的为了 专业勘查，有的只是为了摄影。基本上，登山可以说是探险、冒险的结合 体，它可以结合学术研究，但它的危险性也相当高。 　黄德雄：人类文明第一个重要阶段是生存，第二阶段是活得更好。就第一阶段而言， 主要强调人与土地的关系，其中包含「人定胜天」和「天人合一」两个概 念，我的观念比较接近後者。登山的人常用「快乐似神仙」来表达感受， 而「仙」是由「山」和「人」所结合而成的。在「人定胜天」和「天人合 一」的形成过程中，前者的概念常被反覆更改，但後者始终为人所认同。 在未知的黑暗时代，原住民和大自然共存很久，这不为我们所了解，但并 不表示不存在。我认为探险是人与土地的适当结合与了解，不管是人类学 家、文学家、艺术家等学者，多半以此为努力方向，将研究的题材归结於 此，因此无论是殖民、开发或建设，都离不开这个主题。许多探险者原先 只将探险作为业余工作，经过多年的研究而成为专家，如极区的探险者有 很多这个例子。《白色南国》的作者到南极去了解这些专家的工作，他发 现他们原先并非专业领域的人，而是经验累积使他们成为专家，探险也是 如此，很多的探险从玩乐开始，但因持续研究并将整理出学术架构，就成 为这方面的专家。 本土探险活动的蓬勃 　刘克襄：从攀登圣母峰，到「寻找成吉思汗」甄选六壮士等活动，反映台湾社会已 有足够的资源，而休闲也发展到一定水平所产生的结果，以下请四位座谈 者，针对台湾这几十年蓬勃的探险活动，发表意见或感想。 　杨南郡：台湾是完整的地理教科书，是探险家的乐园。十七世纪，荷兰派遣队探险 来台湾，到东海岸从事采金工作。一六九七年，郁永和进行陆路行动的探 险，之後完成《裨海纪游》。十九世纪，加拿大籍牧师马偕博士，也在台 湾有探险工作。西方人不同於汉人，他们对异文化相当有兴趣，也很早就 去接触。台湾在割让给日本之前，就有日本探险家来台探险，进行文物、 地理的考察。日本占领有台湾後，便正式派遣人类学者、地理学者从事规 模较大的探险工作，譬如说鸟居龙藏、伊能嘉矩和森丑之助，这类探险工 作最危险的是误触部落的禁忌和信仰。 　徐海鹏所规划的这个活动，计画从乌兰巴托出发，西走至Samarkand 这个 所谓「沙漠中的珍珠」，之後兵分两路，一路往黑海，一路至印度河西岸， 这个地点也就是当年成吉思汗远征记录中最远的地方。这条道路在中国境 内是通过天山山路的北边，一直到中亚、西亚的庞大草原地带，虽然可能 不像从前会遇上极大挑战，但仍有许多不可预测的危险。这条「草原之路」 在成吉思汗之後仍有队伍通过，如十三世纪曾有两个队伍通过，其中尤其 着名的是马可波罗。这条道路不只是草原游牧国家的交通要道，更是文化、 古蹟的胜地。一九七九年，日本NHK 得到中共许可，也组成一支探险队通 过这条要道。在台湾探险活动蓬勃的今日，开阔视野、追求真知是我们共 同努力的目标。 追寻不同的视野 　胡台丽：探险可以是积极正面的活动，但若没有实际了解当地的文化背景，并厘清 探险者的动机，最後的评量结果可能产生误差。大型探险活动从欧洲开始， 他们多半出自经济动机，而成吉思汗西征出於是军事动机。当我们谈探险 历史时，多半把眼光放在大型探险活动上，所以有些人会以为只有这种大 规模的活动才称为探险。人类学田野调查之父马林诺斯基（B. Malinowski） 的《南海舡人》，它的副标是「美拉尼西亚新几内亚土着之事业及冒险活 动报告」，其中有趣的是他使用「冒险活动报告」。南岛居民在一定时节， 常驾着小独木舟「远航」，航行范围相当广大，主要是为了进行「装饰品」 的交换。从这个例子看来，探险并不是欧美人的专利，而这些原住民的探 险动机，也有别於西方国家。这种活动对他们而言是例行活动，而非组织 庞大队伍的特殊行动。 　徐海鹏所规划的「壮游万里」活动，最重要的是在这一年半中，他们期望 达成何种目标。这条规划的路线很长，对参与者而言无疑是项体力与耐力 的考验。这些人带着自己的文化去接触另一个文化，究竟会产生什麽样的 文化冲击，而他们所观察到的现象，是否有别於其他国家的观察？另外， 这个活动是否和计划传媒结合，让台湾人有不同视野？这些都是探险活动 中的重要问题。 　黄一元：随着国民所得提高和经济变动，造成人们往外走的因素，多数人期望能「 走出台湾」。我参与「寻找成吉思汗远征队」活动徵选六壮士的评审，这 个活动是综合历史、宗教、地理的追寻。刚刚提到 Samarkand是「沙漠中 的珍珠」，同时也是宗教上重要的地方。另外，很多古物、遗址的发现多 半根据传说而来，一九○○ 年瑞典人斯文赫定（ Dr. Sven Hedin）找到 楼兰古城，当时他是凭着传说，并不知道这就是汉武帝时期的典籍。就地 理而言，大唐高仙芝西征西域，在 Samarkand的右边一带。相对於日本等 其他国家，这些历史、地理和我们比较亲密，我们可以用不同的观点诠释。 除了上述所提到史地背景，更精采的部分是玄奘所经之处。所以这次的远 征活动，刺激点在於人文、历史、地理的大会师。不过更重要的是能透过 卫星连线，将一路的状况传回台湾，使用「远距教学」的方式，让这里的 民众有学习的机会。 　黄德雄：我个人在媒体工作多年，发现许多活动题目很吸引人，但往往眼高手低。 如果不了解台湾，怎麽去看世界？如果没有对自己的生长环境有好的观察， 那麽该用何种基准去比较、去看世界？就探险家而言，对周遭环境和生活 领域的观察和了解是相当重要的。这次的「壮游万里」活动，我们必须给 予它附加价值，并确实掌握其未来成效，即使在浪漫的题目下，也必须要 有知识需求作为支柱。我们常说「知识是力量」，但在我们求知的过程中 常被教育所误解。事实上，台湾人存在着很重要的问题：每个人都想走出 去，但在走出去之前，先试想是否已经真正了解台湾？ 　在探险活动的过程中，我所担心的就是眼高手低，例如在九三、九五年攀 登圣母峰成功的活动，我在其中扮演重要的幕後工作，但至今仍没有正式 的报告书出来。以武侠小说的角色来看，真正的高手武功深不可测，是没 有定义的，探险家也是如此，他必须知道如何应付各种突发状况，对地理、 植物、历史等领域，也都必须有基本的了解。以我多年的经验，我想很难 找到真正理想的人才，不过参与者一定要确实做好准备工作，由此看来， 对於探险和探险家的定义的确值得深思，并且需要作严格要求。探险所面 临天候环境的挑战，就在於人和自然的和谐，因为土地是大地之母，土地 孕育文化。在探险家形成的过程中，知识的要求变成一个很重要的问题。 未来探险新方向 　刘克襄：下一个世纪，我们或许将用休闲的价值来定义探险，请各位发表未来探险 的新方向。 　杨南郡：这几年来，外国的做法值得我们学习，例如日本的海外远征队，通常以登 山队伍作为主要骨干，同时派出学术队，包括气候、地形测量专业者，人 类学研究者，分头进行专业领域的研究。我们未来发展的模式必须有如此 良好的组织，让登山队协助学术队的山野技能，而学术队也必须提升登山 队的品质和成果，这个模式应该适合未来的台湾。 　胡台丽：下个世纪若要持续探险工作，我们还有很多的开拓领域，我很希望见到台 湾的探险活动，在累积的经验上再往前跨一步，有些前人无法给予完善诠 释的部分，有心人能将无知化为有知。探险者最大的挑战来自於自己，在 与外界接触的过程中，一定会重新发现自己，然後与环境建立交流、回馈、 学习的关系，是种趋向平等的探索活动。 　黄一元：下个世纪，活动休闲化是不可避免的，但是站在探险角度而言，仍必须有 所承担。未来的重要方向就是体力与智力的结合，并从自己做起，承续前 人的经历并有所启发。台湾是个探险者的乐园，事实上，在这个岛上仍有 许多素材可以追求。 　黄德雄：对下个世纪的期望，我认为必须朝技术、装备的了解与应用，并靠着知识 与行动的力量，如果朝着这个目标前进，在台湾仍可以设计很多活动主题。 任何探险活动最重要的就是过程的呈现，无论是记录或报告书，都可以表 达这个活动产生的意义。 -- 阿竹 风过竹不留声 -- ※ Origin: 台湾文化资讯站 ◆ From: ccsun32.cc.ntu.edu.tw -- 慢慢爬吧....... 总有一天变蝴蝶～～ ★ -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[ocean223.na.ntu.edu.tw]