※ [本文转录自 PTT山版 ] 作者: sie (小渊子) 看板: MountainClub 标题: 山难会议之决议 时间: Tue May 23 20:25:17 2000 相关惩处 (1) 三光溪意外事件 묠 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 惩处：不予以惩处 (2) 三光溪队未带救生衣 说明：溯溪队伍应考虑到最差的情况及最弱的人； 加上溯训队应建立学员的安全观念。 本次事件虽是由於领队(叶如安)和班底(吴佳伦、曾庆宗) 达成不带救生衣之共识，但领队当负最後决定之责。 留守人(吴佩真)及审队伍人(罗佩瑜)有未发现且提醒领队之疏失。 惩处：领队、留守人、审队伍人各停权一个月 班底吴佳伦、曾庆宗各停权两个星期 (3) 三光溪队未办理保险 说明：「训练队、大众活动队及B级以上之队伍旨需保险」乃明文规定。 领队(叶如安)未办，留守人(吴佩真)及审队伍人(罗佩瑜)有未发现 且提醒领队之疏失。 惩处：领队、留守人、审队伍人各停权一个月 (4) 溯训三队均未带无线电 说明：本次溯训之三支队伍均未携带无线电。 由於山难部长私自违反规定未将无线电交予领队， 且未告知领队、留守人和审队伍人原因。 但领队亦有未向山难部长要求无线电之疏失。 留守人及审队伍人有未发现且提醒领队之疏失。 惩处：山难部长(吴佳伦)解除山难部长职务并停权一个月 领队(叶如安、徐英硕、叶定宏)各停权一个月 留守人及审队伍人(罗佩瑜、吴佩真)各停权一个月 ※反对意见(骏逸)：此为山难部长之行政过失，不应将吴佳伦停领队权。 临时动议─滑绿溪上铃鸣队领队资历之认定 虽本队因撤退，依惯例领队不得认定Ｂ勘资历， 但为因应社团现况，且本队确有达到Ｂ队应有之 难度，故经向导部长提经领队会议同意认定领队 之Ｂ勘资历。 ※反对意见(佳伦、宇峻)：恐对资历制度有不良影向。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (闷) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Tue May 23 21:07:06 2000 ※ 引述《sie (小渊子)》之铭言： : 临时动议─滑绿溪上铃鸣队领队资历之认定 : 虽本队因撤退，依惯例领队不得认定Ｂ勘资历， : 但为因应社团现况，且本队确有达到Ｂ队应有之 : 难度，故经向导部长提经领队会议同意认定领队 : 之Ｂ勘资历。 : ※反对意见(佳伦、宇峻)：恐对资历制度有不良影向。 ㄟ...我并没有反对吧 我是投赞成票吧.....:( > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (而船长不知道) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Wed May 24 17:09:25 2000 : 我是投赞成票吧.....:( 恩 我也这麽记得 :P > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MAKATAU (让我再想想) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Fri May 26 12:34:24 2000 (1) 三光溪意外事件 ? 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 惩处：不予以惩处 ────────────────────────────────────── 坦白讲，以上那段文字我觉得好刺眼 我想问，该注意而未注意的过失责任谁负？ 我请问你们领队会议： 如果今天出事挂掉的是一个大一学妹 你们也要用上面那段 "单纯意外事件登山社无过失" 的话跟他父母讲吗？ 从一开始你们神化学长 至终你们也还在神化学长，连出事死了人都是 "单纯之意外事件" 你们连 "山难" 两个字都舍不得用 连检讨会的 "检讨" 两个字都还质疑 下次登山社带人爬山时要说清楚： 如果你自己跑去玩水淹死登山社不负责喔 如果你自己跑去悬崖旁玩掉下去了登山社不负责喔 如果你攀岩确保没做好不小心掉下去了登山社也不负责唷 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (而船长不知道) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Fri May 26 12:35:15 2000 : 连检讨会的 "检讨" 两个字都还质疑 检讨会质疑的原因是之前佳伦说的是"说明会" 而我跟阿佑他们讨论觉得不好 但是又没有讨论出恰当的名称让整个会和内容名实相符 後来我决定检讨会是比较好的名字 至於给你好像很质疑的感觉那是我个人 po那篇文章说的太随便的关系 抱歉 今天後来和颜嘉良讨论过後比较厘清整个会议的流程 才又上来po比较正式的文章 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (闷) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Fri May 26 16:10:05 2000 ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : (1) 三光溪意外事件 : ? 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 : 惩处：不予以惩处 来不及了 刚刚在社办跟俊奇才讨论完这件事 原本想回寝室就先砍掉这篇文章 然後请领队会议重新讨论过字句在公告 现在既然明贤已经说出我心中的隐忧 那就没办法了 我自己也觉得用字谴词方面有过失 但是在讨论这件事件上 每个人的想法或多或少都不一样 我说一下当初在讨论时大家的看法 这些是我的印象，也没有想追加任何人的责任 一部份的人觉得这样的深潭没有很大的危险 一部份的人认为这种深潭应该要更谨慎评估 所以这是认知上的差别 就因为这样的差别，在这次导致了这个遗憾 所以我们以後面对一些地形时，是应该谨慎点 我想这些在礼拜一的讨论会中会再强调 而我们应该学到什麽，这才是重要的 没有人可以说自己的观念绝对是对的 但是有了这次的教训，我想蛮多人都会更保守些 还有关於惩处方面 可能也有些人会觉得仍是有些缺失 我自己觉得重要的是当事者有没有自觉？ 可能这次我在考量惩处上 因为不想在增加一些人的难过 而判决显的有点轻 但是还有事後的教育性质 我觉得原本的公告可能不够强调这些教育性质 这些是比较重要的 我对於自己在这次山难会议中没有尽到应尽的责任 以及身为这次讨论惩处的领队会议一员 还有对於社团的一些轻忽的态度 我在此道歉 至於以上说的，仅是我个人想法 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cida (该放手了) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Sat May 27 11:41:01 2000 ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : (1) 三光溪意外事件 : ? 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 : 惩处：不予以惩处 : ────────────────────────────────────── : 坦白讲，以上那段文字我觉得好刺眼 : 我想问，该注意而未注意的过失责任谁负？ 我 如果我不答应学长去游深潭 如果我花30秒去想深潭的危险 如果我跟学长一起游回来 如果我看到学长状况不对马上就靠过去 如果我在找学长时就带着蛙镜 如果我可以多潜1-2米 如果我愿意多花十分钟救学长 如果........... 从事发以来我每天想的都是这些事 我也在想 如果叫领队会议fire我 是不是可以负责 如果我不再爬山是不是比较负责 学长是不是可以回来 以後这样的事绝对不会再发生 如果可以 我何尝不想负责 可是真的这就叫负责吗? 你想要的是负责还是惩罚 他的意义在哪里 我不是想规避责任 只是我在想 FIRE掉一群人 还是让这群人以切身之痛来教导学弟妹正确的朔溪观念 哪一个才是负责的作为 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: grigri (捉住0.2秒的平衡) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Sat May 27 13:03:40 2000 ※ 引述《cida (该放手了)》之铭言： : ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : : (1) 三光溪意外事件 : : ? 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 : : 惩处：不予以惩处 : : ────────────────────────────────────── : : 坦白讲，以上那段文字我觉得好刺眼 : : 我想问，该注意而未注意的过失责任谁负？ : 我 : 如果我不答应学长去游深潭 : 如果我花30秒去想深潭的危险 : 如果我跟学长一起游回来 : 如果我看到学长状况不对马上就靠过去 : 如果我在找学长时就带着蛙镜 : 如果我可以多潜1-2米 : 如果我愿意多花十分钟救学长 : 如果........... : 从事发以来我每天想的都是这些事 : 我也在想 : 如果叫领队会议fire我 : 是不是可以负责 : 如果我不再爬山是不是比较负责 : 学长是不是可以回来 : 以後这样的事绝对不会再发生 : 如果可以 : 我何尝不想负责 : 可是真的这就叫负责吗? : 你想要的是负责还是惩罚 : 他的意义在哪里 : 我不是想规避责任 : 只是我在想 : FIRE掉一群人 : 还是让这群人以切身之痛来教导学弟妹正确的朔溪观念 : 哪一个才是负责的作为 我想明贤的意思是针对公告的第一句话, 老实说我看了也觉得不好, 可是也不知道要怎麽讲, 我知道公告者的意思, 在那种情形下很难去归咎谁有过失, 可是这样公告出来是不是给了不好的教育? 有人可能会认为, 是意外领队就无责任, 领队无责任吗? 即使是意外,所负的也不当只有道义责任, 何况这件事也不一定是单纯意外(有人就反对那种潭不该下水) 我知道队员的压力很大, 可是再怎麽大都比不上他亲友的悲痛, 没有这样做的话, 实在很难有什麽警惕作用, 以後若有类似的状况, 比如说又有人危险区域玩耍, 到底是谁要站出来提醒或阻止? 当然是领队必须要做的事 你们有给学弟妹这样的教育吗? 我不希望他们有 领队只是出来开行前,跑跑公文这样的印象. 领队可能要比队员都要对危险敏感. 明显曾举了一个很好的例子, 他在南湖过五岩峰时, 帽子被风吹到悬崖上, 他要去捡可是领队阻止了他, 领队是可以阻止他, 可是领队如果没有阻止, 或是领队压根儿都没有看到, 若明贤摔下去了, 这也是意外吗? 发生了没有办法预知的状况, 例如这件事情, 即使有很多人认为是意外, 我会觉得领队会议不应该也把它当意外处理, 应该是一种无知, 对於危险的麻木. 我们以前都没有认清那种深潭的危险. 虽然说我们不一定只能从出事中学习, 可是出了那麽大的事, 如果都没有什麽觉悟, 那才是悲哀. 保险的事都能一错再错了, 谁能保证你们的切身之痛其他人都感受到? 看了那个公告, 我会觉得领队会议是在护短, 对己宽对人严, 一犯再犯的错误还是跟首犯差不多, 而且那个首犯之前 还未有此规定. 为什麽没带无线电, 其他几个山社领队身份的 会罚的跟SULI一样重? 我记得东郡横段的事件, 黎明只是队员, 但他是山社领队身分, 结果也因为没有阻止队伍分散而被停权两年, 相当於开除, 而其他向导都只有轻微的停权而已. 他那时只剩下一年任期, 为什麽要罚的那麽重呢? 我觉得警惕的意味很大. 公告这些惩处很多是为了警惕後人不要犯同样的错误. 明贤跟我也只能念一念而已, 领队会议大可做的更绝一点, 把这件事当成意外推的一乾二净, 什麽惩处都不用了. 一般游客去玩都可能溺水, 开车去旅游都可能被落石砸死, 爬山出这些"意外"也没什麽大不了的吧! -- 人太忠於感觉 就难好好思考. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: felicity (五月) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Sun May 28 11:20:23 2000 ※ 引述《grigri (捉住0.2秒的平衡)》之铭言： : 可是这样公告出来是不是给了不好的教育? 我想不会，你们的回应与领队的回应 也是很好的示范教育之一 : 何况这件事也不一定是单纯意外(有人就反对那种潭不该下水) 所以我们学到的教训是什麽呢？ 不管是怎样的潭 都有他潜在的危险 不要过於轻忽危险的存在 不要过於自信自己的能力 警决心与基本确保装备的齐全 （但这些不都是常识吗？） : 我知道队员的压力很大, 可是再怎麽大都比不上他亲友的悲痛, are you sure? 你知道乍闻亲友意外身亡 与目睹一个活生生的人在你眼前消失你却无力挽回 他们心中痛苦的等级 是可以区分的吗？！ 如安因为救学长（救援方式不当）造成自己也与死神擦身而过 心中的恐惧与内咎 有人真的很认真的想过吗？ 还是大家只是一厢情愿的想着 If I were you..., I would...... If I were there..., I could have.... Shit! 别忘了假设式永远是假设式 是无法取代真实的，是无法挽回已发生的事件。 : 没有这样做的话, 实在很难有什麽警惕作用, 怎麽做呢？ 严刑重罚 唇枪舌战 也许比较过瘾 从大一的东郡到大三丹大一直到现在三光溪 每一次的检讨会我都参加 我早就忘了谁被惩处多久 印象比较深刻的是必洙 只记得後来他的山越爬越少 也很少出现了 我也只记得 还是小大一的我 列席检讨会之中 被当时的批判气氛冲昏了头 但事後回想起来 那不过是一个大规模的批斗大会 有什麽建设性、教育性的作为留给後人吗？ 不知道，我只知道後来我大三大四社团又出事了（对不起！我不应该把这些事件 一概而论，纯粹是为了戏剧效果。。。） : 你们有给学弟妹这样的教育吗? 我不希望他们有 ~~~~~ 我相信你一定有，从这次的教训我也学到，以後面对类似的状况， 身为一个领队我一定坚持，不管是林志颖、破工、还是阿佑。 : 发生了没有办法预知的状况, 例如这件事情, 即使有很多人认为是意外, : 我会觉得领队会议不应该也把它当意外处理, 也许我们也有处理不当之处 我之所以这样想 是因为不想让目前的社团，尤其该队队员承担更多的舆论压力 （没想到确有反效果） 但是领队会议并不会因此而在教育的推动上 事件的检讨上有所延迟与推卸责任之嫌 : 保险的事都能一错再错了, 谁能保证你们的切身之痛其他人都感受到? 大家都看到了！ 尤其是中向学员们，你们将来都可能是领队 一定要好好把保险的观念传导下去 千万不能因为懒惰、而向自己的权益赌 grigri 也许我有点措辞不当 但是大家都是为社团好 如果你们认为我们这些领队处理事件不构成熟 你和明贤都还在学校嘛！！ 回来领队会议跟我们一起努力吧！！ ^0^ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (闷) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Sun May 28 11:46:36 2000 : (1) 三光溪意外事件 : 묠 说明：由於本事件为一单纯之意外事件，三光溪领队和班底并无过失。 其实我们来看看这一句话好了 我们这些做判决的 不觉得这句话有不对的地方吗？ 我想grigri跟明贤主要就是针对这句话而产生反感 虽然我们在山难会议中检讨了很多 我们有学到了很多 但是我们确实没有表达给外面的人知道 虽说明天的检讨会就是在做这样的事 但是我们现在确实只po出了这样一句极简短的话 这样的示范是对的吗？ 值得我们好好去想想 至於，惩处的轻重 完全是个人想法 没什麽好争议的 只是，惩处背後的教育意义我们有表达出来吗？ 另外，有没有学乖，这永远不是外人能知道 要自己摸着良心问自己 我可以跟你说，我因为去年的事件确实学到了 但是山社每年照常出事 我们这些领队在做什麽？ 我们确实得好好问问自己了..... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MAKATAU (让我再想想) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Sun May 28 23:56:38 2000 三天，我想了将近三天才忍不住出来讲话 若我们已毕业的人对公告不满出来讲话 也是领队会议预期的示范教育之一 我觉得这种说法真是令人啼笑皆非 如果公告代表的是台大登山社对这次事件的看法与立场 如果郁茗的说法代表的是领队会议所达成的检讨与反省 那我闭嘴了 附带一提 爸妈带了他二十几年，兄弟姊妹陪了他二十几年 还有他一辈子必须承受没有爸爸痛苦的三岁女儿 你不要轻言拿亲人的感受跟队员相比 想想三十年後还在为这件事痛苦哭泣的人是谁？ 你的说法有 "你以为队员的痛苦会比亲人少吗"的感觉 这件事不管登山社如何撇清无论如何道义的责任都得担 这时还在口舌上占便宜只是惹人反感 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: born2run (另一个战场) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Mon May 29 10:54:10 2000 ※ 引述《felicity (五月)》之铭言： : ※ 引述《grigri (捉住0.2秒的平衡)》之铭言： : : 可是这样公告出来是不是给了不好的教育? : 我想不会，你们的回应与领队的回应 : 也是很好的示范教育之一 :............... : If I were there..., I could have.... : Shit! : 别忘了假设式永远是假设式 : 是无法取代真实的，是无法挽回已发生的事件。 : : 没有这样做的话, 实在很难有什麽警惕作用, : 怎麽做呢？ 严刑重罚 唇枪舌战 也许比较过瘾 : 从大一的东郡到大三丹大一直到现在三光溪 : 每一次的检讨会我都参加 : 我早就忘了谁被惩处多久 印象比较深刻的是必洙 : 只记得後来他的山越爬越少 也很少出现了 : 我也只记得 还是小大一的我 列席检讨会之中 : 被当时的批判气氛冲昏了头 但事後回想起来 : 那不过是一个大规模的批斗大会 : 有什麽建设性、教育性的作为留给後人吗？ : 不知道，我只知道後来我大三大四社团又出事了（对不起！我不应该把这些事件 : 一概而论，纯粹是为了戏剧效果。。。） :............. 当然不是shit! 照你的说法, 以後出事之後就只要安抚所有人就好 什麽捡讨会也都不必开了 反正事情都已成了既成事实, 再说下去只会伤害更多人是不是? 以我一个旁观者的立场, 我根本不在乎领队会议惩处了多少人, 停了多少权 我只在乎整件事情哪里有人为疏忽, 谁做错了什麽导致今天事情会变得如此严重 做下次该注意些什麽? 有谁不知道看到人溺水要想办法去救他 但是为什麽要成为一个水上救生员要经过一个月的训练 救生员到底在训练什麽? 救人的技巧而已 那捡讨会中对於细节的讨论又是什麽? 还不是"处理山难突发事件"的技巧 这些居然被视为shit! 在讨论会的现场,出事的队员敢大声的说 "在那种情况下,谁有办法冷静下来......" 或是,"你有看过人溺水吗?" 但在我的观念里 爬山的人"没有资格"说这种话!!! 一个动作只有"对或错",没有其他的理由 如果是错的,为什麽,怎麽做比较好,把所有的事情公布出来,讲清楚,说明白 今天我们既然要进行登山这种有危险性的活动 就要对自己有这样的要求---在所有的情况下都能做正确的处置 这是一种责任 -- 让时间冻结. -- > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cida (该放手了) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Mon May 29 13:58:39 2000 当初 在东郡事件的批斗大会上 李建成学长曾讲过 惩处本身并没有太大的意义 你们如何教育学弟妹 让这样的事不会再发生 那才有意义 到现在 我深深的记得 学长说的话 我想大家应该问自己 曾经 我们有没有以身教 言教 好好的教学弟妹 (今天他们的态度会如此 所有发言者都脱离不了关系吧) 未来 我们能不能用心的好好的教学弟妹 让这件事有积极的正面的教育意义 这不是大家的共识吗 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: alupig (蜷居) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Mon May 29 17:12:42 2000 ※ 引述《felicity (五月)》之铭言： : : 没有这样做的话, 实在很难有什麽警惕作用, : 怎麽做呢？ 严刑重罚 唇枪舌战 也许比较过瘾 : 从大一的东郡到大三丹大一直到现在三光溪 : 每一次的检讨会我都参加 : 我早就忘了谁被惩处多久 印象比较深刻的是必洙 : 只记得後来他的山越爬越少 也很少出现了 : 我也只记得 还是小大一的我 列席检讨会之中 : 被当时的批判气氛冲昏了头 但事後回想起来 : 那不过是一个大规模的批斗大会 : 有什麽建设性、教育性的作为留给後人吗？ : 不知道，我只知道後来我大三大四社团又出事了（对不起！我不应该把这些事件 : 一概而论，纯粹是为了戏剧效果。。。） 出事，对於当事人及其家人的影响，是其他人无法想像的大，请相信我 检讨会，或许如郁茗说的「批斗大会」吧！ 然而，纵然我的老鹰因此而被拔掉，我还是觉得宁可严厉而不要和稀泥 毕竟一条性命是无论再多的领队徽也抵不上的 比较遗憾的是，当初东郡事件结束後的说明会（我记得是在新生大楼一楼） 竟没有几位社员来参加，失去从失败中学习的机会 : : 保险的事都能一错再错了, 谁能保证你们的切身之痛其他人都感受到? : 大家都看到了！ 尤其是中向学员们，你们将来都可能是领队 : 一定要好好把保险的观念传导下去 : 千万不能因为懒惰、而向自己的权益赌 : grigri 也许我有点措辞不当 : 但是大家都是为社团好 : 如果你们认为我们这些领队处理事件不构成熟 : 你和明贤都还在学校嘛！！ 回来领队会议跟我们一起努力吧！！ ^0^ 保险不是万灵丹，它只能提供事後的损失填补 并不能抑制损失的发生，损失的抑制还是要靠教育训练和习惯的养成 买保险，有两层意义： 1.对於家境较差的队员而言，若发生意外，可减少医疗费用、丧葬费用 对其家庭经济上的冲击。 2.透过强制购买保险的政策宣示，让队员明了登山安全的重要性。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SOLAS (热爱大自然) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Tue May 30 04:14:23 2000 ※ 引述《grigri (捉住0.2秒的平衡)》之铭言： : 可是你要给其他人知道他们犯了什麽错误, 这些错误有多严重(我不是指这件事) : 有些错误可以严重到, 他甚至没资格当登山社的领队. : 以後若有人要当山社的领队, 都要有这样的认知与觉悟. : 而不是只是一群人可以聚会吃吃喝喝的, 犯了错可以互相偏袒, 互相隐瞒, 很高兴山社有许多人能以理性的态度不断地去探讨、思辩这次的问题 而非是用很情绪的方式宣泄自己的言词 有良好的论坛空间才能将问题剖析的更为深刻 也才有持续探讨的价值 但这次的代价实在太大了 在讨论的过程中都会看到一些不错的观点 若不将这一些重要的观念化为习惯或是刻版一点的规定 等时间一久 我们可能只知道说曾经发生过这件事罢了 像是说我们在审议一个准领队 就必须要看他是否具有强烈的安全观念(包括登山、溯溪) 而不是只去看他的经验、技术或是能力 这是山社可以做到把关的地方 因为往往能力越强的人反而是更具有危险性的 好的领队必须要能够为最弱的队员去考量 一个安全的队伍就是成功的 审队伍的目的不就是如此！ 若队伍都审过了却因领队的因素而埋下了不定时炸弹不是很荒谬？ (在此谈论领队是因为领队是队伍最终的决策者，班底亦有必要有深刻的体认) 另外今天破工所下的结语 「宁可选择 较难而危险性低的路线 而不要选择 简单而危险性高的路线 」 这些都是重要的观念 应该形成一种习惯 必然的思考方式 以身教渐渐去影响带动将来的学弟妹 ~~~~~~~~~~~~~~ 毕竟安全才是回家唯一的路 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MAKATAU (让我再想想) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Tue May 30 09:10:30 2000 看了solas的说法有点惭愧，自己的语气太重了 不要说惩处没有意义 惩处本身有很大的意义，但意义不在惩罚当事者 如果真的把惩处的山难会议当成批斗大会这种观念传了下去 以後ㄉ山难会议怎麽开？以後的山难部长怎麽做事？ "所有发言者都脱不了关系" 我会出来讲话就是因为觉得我脱不了关系 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: grigri (捉住0.2秒的平衡) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Wed May 31 01:27:43 2000 ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : : 由山难部长跟前社长口中说出山难部会议是批斗大会 : : 也难怪你们不觉得惩处是一回事口头上讲讲就算做好了教育 : 看了solas的说法有点惭愧，自己的语气太重了 : 不要说惩处没有意义 : 惩处本身有很大的意义，但意义不在惩罚当事者 : 如果真的把惩处的山难会议当成批斗大会这种观念传了下去 : 以後ㄉ山难会议怎麽开？以後的山难部长怎麽做事？ : "所有发言者都脱不了关系" : 我会出来讲话就是因为觉得我脱不了关系 我也曾当过类似这种批斗大会的主角, 出了事, 队伍总会被放在显微镜下看, 变成批斗大会, 这没什麽不好, 也许一次出事就是那些细微的观念行为偏差 长久累积爆发的结果, 也这样才能把每一项都细细检视过. 如果出了那麽大的事, 还能平平和和的进行检讨, 那也奇怪了.. anyway, 礼拜一的事件说明检讨会办的还不错, 相信每个人都有学到东西. 但那些都是技术性的东西, 算是去溯溪才会碰到. 其他一些基本观念的东西还有赖传达, 否则我们出的事都那麽五花八门. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MAKATAU (让我再想想) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难会议之决议 时间: Wed May 31 13:58:13 2000 ※ 引述《g7 (缺憾还诸天地)》之铭言： : 个人觉得 : 山社最近几年的问题是 : 大家的口才都太好了 : 尤其在公开场合 : 如果多一点口传心授 : 多一点身体力行 : 多好! 从山难部版上公告了三天好像真的没有人觉得不妥 思考了几天到底要不要讲 是林志勇狱中的一句话影响了我 他说若觉得不对我们大五的人不出来讲 更老的人或许更不想出来讲或因不了解更没立场讲 这个队伍就是不像一支训练队伍 因为去过好几次没了戒心 心态松懈........没办保险.....没带救生衣........没带无线电....... 没有留意危险地形........发生意外.........没有责任........ 我不禁想问：是否时间点上的每个错误都与最後发生的事情无关？ 山难部会议的检讨公告是我忍不住的主因 向导身份没带无线电与山社领队没带无线电是相同处分？ 而最後整个事件结论是顺着学校官僚，以息事宁人的意外说来解释这件事 李建成已经毕业不是台大学生，给了学校一个台阶下 登山社的台阶是什麽？学长神话？还是保护自己人免受二次伤害？ 去年同样时间同样地点同样溯训，队伍未出发前就有人质疑 为何大一的学弟可以开三光溪这样的训练队伍？是我们太轻忽吗？ 最後当然不了了之因为没有出事 今年同样三光溪同样溯训，也是相同班底的队伍，我们失去了一个伙伴， 我们连 "轻忽" 都不提了，用"意外不需负责"带过去就好了，是这样吗？ 我办过溯训，没有对下面学弟妹多一点口传心授与身体力行 所以我才觉得自己脱不了关系 遗憾自己少再回去爬山，能力也不行了，只能在这里动动嘴巴，可耻可耻 -- --------------DBAAD5D82E98619DA01C466D-- -- 不必要求完美 只要开始 -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[ocean223.na.ntu.edu.tw]