※ [转录自台大山版] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qzt (有雪吗？) 标题: [通告] 会议记录 时间: Thu Jan 18 11:19:06 2001 八九上领队会议记录 时间：九十年一月十五 地点：骏逸家 出席领队：张宇竣（主席）、吴亘亚、陈骏逸、叶如安、 叶定宏、曾玫烨、曾庆宗（记录） 主要议程：1.审雪训队 2.选领队办法 3.跟队资历 4.未审核队伍借用社产 5.领队向导义务 *选领队新规定 由来：延续上次会议宇竣提出是否可以考虑参考成大选干部模式，让选领队的人做类似专 题的报告 亘亚（以下以S代表）：论文并入问答题中，不想删掉高山B活的作业，觉得领队需熟知审 核流程、开对流程。 宇竣（以A代表）：希望大家多去看连线山版的登山问题多去思考，希望领队积极一点，多 去深入研究，且结果公开出来可以让多一点人知道。 ？：作业会不会太多？ S：倾向B活作业必要，论文为加分 庆宗（以Q代表）：类似於作业中的一个题目，但把答案公布到版上，供大家讨论。 定宏（以O代表）：倾向并行，不删B活作业 众：同意........ S：作业中另增一题问答题，提供范围自由发挥，放版上公开讨论 A：我本是此意!@#$%& 骏逸（以下以B代表）:题目可以是任何与登山社务有关的题目 结论：作业问答中新增一题，任何与登山技能、社务有关的议题，自由发表研究讨论，放 网上公开 *跟队资历 A：高山B活非社员需不需要入社？ 结论：B级活动以上（高山、勘查.....），非社员需交报名费 *未审核队伍借用社产问题 一、社内队伍未审或审核不过 结论：不可借 二、OB队伍未审核 Q：山谷领队才可借 B：OB队伍来借都可借 A:无线电GPS要不要借？ S：不借，很多时候只是老人自己出去玩 O:为什麽山难部的东西不可借？ S：为什麽借无线电不来审？ A：社产和无线电都是都是社上资产一部份，为什麽借社产不借无线电？ S：可能有诸多可能----系上活动、郊游团康、社外活动..............那为什麽大学部 和OB有双重标准 ?:太难规定，不知何时该借何时不借 O：都不借又会有特例，如何区分借与不借？ O：两位领队认可就可以 A：那到底使用什麽标准来判定 Q：应该是用队伍性质而非安全性来判定，因为特例队伍不能给社内立下坏的榜样 S：无线电不可借，因为无线电是山难部资产，既然是山难部所管，那就关审核的事情， 就要来审核。以上所提是指OB队伍，若是在校生开的队伍都一定要审核 结论：一律不借 ，除OB队伍经三长（社长、向导部长、山难部长）同意可借社产（不含山 难部资产） *领队权利与义务 A：既然自由领队（开C级以上活动，或是担任高山活动辅领）制度已经废除，现任领队应 该有开大众活动队的义务的认知 S：带大众活动队压力很大，很多路线又都被走过，班底很难找 Q:社团目前人力已经不足，为什麽要限制开队自由，让领队去开一些不想去的队，反而没 有时间机会去开自己想开的队伍，应该让社团风格自由发展，不应该去限制大家开不想 从事的活动 A:山社既然是校内唯一拥有高向证的社团，应该有带校内同学爬山的义务。 Q:社团发展应该有其自主性，不应该因为学校规定而限制社团方向。 B:不应该以以前社团的状况下的规定来套用在目前社团 玫烨:向导义务（每学期需参加两队勘查）本学期有些人没有达到，是不是可以放宽 Q:看要不要改成勘查或活动 A:改成两次隔夜队伍 结论:凡向导（除大四）每学期需参加两次隔夜队伍 ？：如果不用履行以前所定自由领队之义务，那是不是要有新的规定？ Q：看要不要改成毕业前需开什麽样的队伍，而不需限定是多少人、什麽路线的大众活动队 ，一样可以达到磨练登山能力，和增进社团利益的目的 S：每学期需参加两队隔夜队伍（自己开的也算）（大四领队除外） B:毕业前需开过一次高山大众活动队 Q：毕业前需开过高山和勘查各一队以上且一队为B级以上 结论：领队义务----每学期至少参加两次隔夜活动（大四除外）。且选上领队後到毕业前 至少需开过高山和勘查各一队且一队为B级以上。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yeh (我是坏人) 看板: MountainClub 标题: Re: 以上 时间: Sun Feb 4 13:31:39 2001 ※ 引述《qzt (非想)》之铭言： : 如果你真的认真的看完会议记录 : 很可能会觉得莫名其妙 : 因为实在记得蛮简略的 : 没办法把与会当时所要表达的纪录下来 : 这里补充一点我个人的想法 : 早在这学期开始时 : 就感受到我们其实处在一个蛮特别的阶段 : 很多情势和想法都和以往大大不同 : 整个登山环境的改变...... : 首先是只有七个人的领队会议 好厉害的碎碎胖 跟蒋匪介石、孙匪中山一样会碎碎念 就连经过伟大爱国爱社思想薰陶训练ㄉ我都没有办法整篇念完 记得好久以前的狗庆宗开会的时候都是一张赛脸懒得说话 社团真是一个大染缸阿 说点题外话，最近社团勘察队伍变少了， 不论是班底问题还是什麽问题。 我想，现在的大一大二小朋友真的应该想想未来社团的走向了 这群大四大五研二老不死的毕业之後， 就只剩狗玫烨狗庆宗梦君呈协几个升大四的老人了 届时他们在社团活动力必然不像现在， 他们爬山的频率很可能会下降。 那麽台大登山社的班底就是你们这群现在大一大二的小朋友搂 你们能想像你们成为一般A勘唯一班底的样子乎？ 那麽B、C级队伍的班底及领队？ 这就是明年你们在社团中扮演的角色咧 如果你们不玩起来的话，以後可能连要参加都没的参加咧 当然登山社不一定要走勘察，我觉得以高山活动与攀岩为主的型态也不错， 都是很好的选择。 但是如果你们想继续玩长程勘察的话，可能要赶快开始培养自己的实力搂 人数少要面临的问题有很多，不论是行政制度面、山难制度面或登山型态面 国难当前，共体时艰，大家好好爬山奋斗救社团吧 我也要继续陪国父革命了 不知所云 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者 FOFX (全力加码购购购) 看板 MountainClub 标题 Re: 以上 时间 Mon Feb 5 21:10:57 2001 : ※ 引述《yeh (我是坏人)》之铭言： : 好厉害的碎碎胖 : 跟蒋匪介石、孙匪中山一样会碎碎念 : 就连经过伟大爱国爱社思想薰陶训练ㄉ我都没有办法整篇念完 : 记得好久以前的狗庆宗开会的时候都是一张赛脸懒得说话 : 社团真是一个大染缸阿 "重点是表现出很有想法的样子"，"不过千万不要留下纪录" 嘿嘿嘿这是社长不得已的苦衷嘛 想想小时後写作文，一张稿纸六百字，就觉得有够多 换算到BBS，差不多两页也该把事情讲完了， 打太多，万一让後人背得死去活来也不好 想想以後向导考试题目... 1.组成社团的三个基本组织，下列何者为真： (A)社产组、报名组、山难组 (B)天狼群、猎户群、双鱼群 (C)男一、男三、男五 (D)含蓄帮、碎碎帮、猪头帮 2.社团组织章程中，所谓的三长，是指？ (A)肉粽、菜粽、硷粽 (B)手长、脚长、头发长 (C)学务长、家长、社长 (D)以上接非 3.社团最高之政权兼治权机构为？ (A)天狼群聚 (B)领队会议 (C)大三聚会 (D)社长去约会 4.前社长YA如安曾说过，欲求社团之复兴，必先 (A)恢复固有勘查实力 (B)由修改社团组织做起 (C)培养漂亮学妹 (D)找回男性力量的象徵 5.关於权利和义务的叙述，以下何者为非： (A)老人不用来采买 (B)背帐棚是学弟的义务 (C)背大锅是学妹的责任 (D)扑克牌前人人平等 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: okmy (攀爬之忘想。) 看板: MountainClub 标题: Re: 以上 时间: Mon Feb 5 17:51:06 2001 ※ 引述《FOFX (全力加码购购购)》之铭言： : 想想以後向导考试题目... : 1.组成社团的三个基本组织，下列何者为真： : (A)社产组、报名组、山难组 (B)天狼群、猎户群、双鱼群 : (C)男一、男三、男五 (D)含蓄帮、碎碎帮、猪头帮 答案是(A) 因为b少了一个天蠍群 c男三是唯一的组织 d为虚构之组织 : 2.社团组织章程中，所谓的三长，是指？ : (A)肉粽、菜粽、硷粽 (B)手长、脚长、头发长 : (C)学务长、家长、社长 (D)以上接非 a 形状不对 /b读音错误 C读音正确 故选c : 3.社团最高之政权兼治权机构为？ : (A)天狼群聚 (B)领队会议 (C)大三聚会 (D)社长去约会 根据大天狼主义，这题当然是A : 4.前社长YA如安曾说过，欲求社团之复兴，必先 : (A)恢复固有勘查实力 (B)由修改社团组织做起 : (C)培养漂亮学妹 (D)找回男性力量的象徵 由多年的观查，反覆求证。 前社长说这句话的始意应当是来自D选项 : 5.关於权利和义务的叙述，以下何者为非： : (A)老人不用来采买 (B)背帐棚是学弟的义务 : (C)背大锅是学妹的责任 (D)扑克牌前人人平等 d 是错的。 其选项并非描述义务，而是在说明平等的精义，虽然其叙述正确，但不合题义。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: keepon (有时 孤独之必要) 看板: MountainClub 标题: Re: 以上 时间: Wed Feb 7 05:43:40 2001 ※ 引述《qzt (非想)》之铭言： : 如果你真的认真的看完会议记录 : 很可能会觉得莫名其妙 : 因为实在记得蛮简略的 : 没办法把与会当时所要表达的纪录下来 如果简化成标题和结论，是不是清楚一些? : 另一个争议的地方就是社产的借用问题 : 到底什麽样的情况才可以借用社产？ : 以前的规定是凡是非经过社上审核的队伍都不可以借用 : 从一个角度来看 : 既然社产是大家交钱买的 : 只要管理者不嫌麻烦 : 为什麽不可以借？ : 况且若要把借用社产视为即为社上队伍又太牵强 : 要是出事大可撇清责任问题 : 但是换一个角度来看 : 若是社产开放自由借用 : 很可能就没有人想要审队伍了 简单，交钱才借，否则就用审的 : 我觉得这是个蛮悲哀的现实 : 代表社团存在的目的只是提供社产资源的共享 : 山难审核大家已不再视为安全的保障，只是出队的绊脚石而已 : 我猜目前社上领队甚至稍有爬山经验的人 : 都多少有这种想法 果真如此，又何必在山社开队？ : 只要我觉得可以（反正我经验够）或是我找到了有力的班底 : 我干嘛去审队伍，听其他人龟毛的问一些莫名其妙的问题，给一堆奇奇怪怪的限制 : 我认为理想中的登山环境有点接近这种想法 : 我认为理想中的登山环境有点接近这种想法 : 若是每个人都能充分的为自己的所作所为负责 : 出了事不会有人、有家人会牵拖学校、牵拖国家公园、政府机关 问题是你不可能出去爬山出了事，你的家人朋友会不闻不问 即使你是这样，其他队员未必行 你认为你可以对自己的行为负完全的责任 但是你的家庭、朋友、甚至整个社会，也许不这麽想 问题的关键还是在於登山者自身的定位在何处 简单的说，想法不同、作法不同、并没有一个可说是最正确的作法可依循 这个问题好像去年就引起争论，未有定数 : 那的确是应该要尊重个人的判断能力 : 毕竟每个人对风险的承担标准不同、经验能力不同...... : 其他人是没有立场去质疑的 : 想想好像没有听说有人去爬ｋ２还要经过队伍审核、跟留守人约撤退点 : 要是暴风雪来了还会有人把你赶下山不准你爬因为太危险了 : 但是反观我们的环境 : 社团的存在也提供了初学着学习的机会 : 当你在带领一个新手学习爬山的技能、辅导他开队 : 是应该要对他负责的 : 这也是为什麽审队伍的人总是唠唠叨叨龟龟毛毛 : 而对於那些已经成熟或是觉得可以对自己负责的人 : 理想上是应该要尊重个人的决定 : 但是以目前的社会观念 : 凡是出了什麽状况 : 社团学校总是难以撇清 : 再说要是学长姊都不审队伍 : 对於刚在学习的新手他会怎麽想 : 於是又回到最初的规定 : 希望大家都能够照着这个游戏规则玩 : 不仅是为了社团经验的传承 : 也为了社团利益着想 有一点想提供大家参考 我觉得山社的体系比社会上其他登山社团还好 就是因为有留守的制度存在 记得刚过完年小胖跟我说有一个人在春节时独登圣棱线失踪了 後来我和别人聊起 才知道那个人在春节时早已失踪一个多星期了 只是到了春节时才被人发现他迟迟未下山 为何会这样？相信大家心里有数 话说回来，如果因为审核队伍太过麻烦 而就想要推翻这个制度 是不是应该先想一想自己的出发点、立足点在哪里？ 还有一件事想说， 偶而听到有人抱怨开队伍太麻烦，不愿意当领队 觉得这个想法非常鸟、烂到爆 你既然不想开队，又哪里有资格叫别人 开队带你去哪里呢？ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (虚妄) 看板: MountainClub 标题: Re: 以上 时间: Wed Feb 7 19:06:53 2001 ※ 引述《keepon (有时 孤独之必要)》之铭言： : ※ 引述《qzt (非想)》之铭言： : : 如果你真的认真的看完会议记录 : : 很可能会觉得莫名其妙 : : 因为实在记得蛮简略的 : : 没办法把与会当时所要表达的纪录下来 : 如果简化成标题和结论，是不是清楚一些ꄊ 就是希望以後的人可以了解我们每次结论的过程 未来制度需要什麽更动都能参考 所以才不想只简化成标题和结论 : : 另一个争议的地方就是社产的借用问题 : : 到底什麽样的情况才可以借用社产？ : : 以前的规定是凡是非经过社上审核的队伍都不可以借用 : : 从一个角度来看 : : 既然社产是大家交钱买的 : : 只要管理者不嫌麻烦 : : 为什麽不可以借？ : : 况且若要把借用社产视为即为社上队伍又太牵强 : : 要是出事大可撇清责任问题 : : 但是换一个角度来看 : : 若是社产开放自由借用 : : 很可能就没有人想要审队伍了 : 简单，交钱才借，否则就用审的 ꐠ就是这样 矛盾 假如只要交钱就借 那我有些队伍就不想开在社上 只要几个人就出去了 而且找的都是志同道合的人 而这样的情形愈多 你就没有叫别人来审队伍的立足点 社团爬山愈公开私人化 那社上就愈变成只像借社产的地方 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Peristylus (抓不住) 看板: MountainClub 标题: Re: 以上 时间: Mon Feb 12 00:10:16 2001 看到了"谁还会在社上开队"这句话, 心里会有点纳闷, 我在想一定是哪里出了问题了, 社上资源那麽多, 有朋友, 有装备, 还可以办证, 为什麽不在社上开队? 是不是真的手续太繁杂了?　是不是不想看审核者刁难的嘴脸? 我不知道. 我只知道一定有东西在阻挠开队者的热情. 要不然以前每学期的队伍总是塞满了整本勘查留言本, 只要有一个礼拜开天窗没有队伍, 向导部长就会自责, 而这是很少见的. 现在好像差多了, 人少了吗? 可能不见得吧! 差不多一届平均都是6,7个人, 如果要算每人平均开过的队数, 我想是以前比较多吧! 社团是因为一群人有梦想而组成的, 在社团里有收获也要有付出, 这付出就是传承, 也就是能使社团持续下去. 如果你觉得山社是一个好社团而想要投入时, 我觉得理想的模式是这样的: 第一年中学到了所有的登山基本技能, 从a勘b勘到中向, 隔年就出来开队带新手, 开一些短天数的队伍. 如果你爬的勤的话, 春假就可开b勘了. 在开队的的同时你也累积了相当的观念和经验, 然後出来选领队成为社上的决策群. 在第三年你就是社上的主力, 决定山社的方向, 除了学期中可参加一两队 短天数队伍当所谓的强力班底, 在寒暑假还可开个大众活动队, 也就是尽 领队的义务. 当然暑假那麽长, 不会只爬一个队伍, 这时候你也应该有能力计画你的梦想, 去一个长程勘查, 或是长程纵走... 如果真的要玩的话, 这三年就很精采了, 这三年就包括了收获和付出. 我在山社得到的真的很多, 有一辈子的朋友, 也有一辈子难忘的回忆, 我也认为我对山社付出了很多, 而这些都是值得的. 听说现在的人把领队的义务废除了, 也许是有当前的考量, 但是队伍少了以後要再变多就很难, 社团规模小了要再变大就很难了. 就像小族群一样, 很可能落入恶性循环的旋涡中而导致灭绝. 不想付出, 是不是因为得到的不够多?... > -------------------------------------------------------------------------- < -- 「我们都很努力地让我们的动作看起来很优美、更流畅、控制力更强， 在我们心中有一个理想的风格，成为我们追求的目标； 光是登顶是不够的，要达到这种完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[bp105.bp.ntu.edu.tw]