※ 本文转录自台文资讯山版 发信人: fjchen@TWserv (北堆阿钧头), 信区: mountains 标 题: 李乔说 发信站: 台湾文化资讯站 (Fri Jan 12 01:03:39 1996) 玉山 尤其是大霸尖山 是台湾的圣山 可以作为像徵 那麽不能去登顶 可有一个距离 看看他这样 当然 大霸尖山是原住民保护区 以尊重大坝尖山的态度去像徵 尊重泰雅族 李乔这样想法 我个人是觉得 輙让我不大想去登这二座山了 这样里的文章 出自客家联谊版 李乔演讲 以语言切入 台湾族群问题 -- ..................全国大专客家-社,乡亲联谊御用版.140.113.216.61.............. 乡亲朋友 注册参见help版之10...................140.113.216.61................ 你想要来 网路lau客人用客话在talk吗!.........140.113.216.61........为你来开e站 钱鸿钧fjchen北埔人清大物理系博四...全国大专客家-社,乡亲联谊御用版.为你来开e版 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ungian@TWserv (Ungian), 信区: mountains 标 题: Re: 李乔说 发信站: 台湾文化资讯站 (Fri Jan 12 08:32:58 1996) ==> 在 fjchen@TWserv (北堆阿钧头) 的文章中提到: : 玉山 尤其是大霸尖山 : 是台湾的圣山 : 可以作为像徵 那麽不能去登顶 : 可有一个距离 看看他这样 : 当然 大霸尖山是原住民保护区 以尊重大坝尖山的态度去像徵 尊重泰雅族 : 李乔这样想法 我个人是觉得 輙让我不大想去登这二座山了 : 这样里的文章 出自客家联谊版 李乔演讲 以语言切入 台湾族群问题 ======== 据我所知, Bunun与Tsou 因为地缘的关系, 猎区有所重叠, 所以常有纷争; 而玉山是他们猎区的分界。 如果以北峰、主峰、南峰粗略画一条线, 以西是 属Tsou, 东属 Bunun。 他们并没有登顶的禁忌。 我倒是有点想知道, 在 他们的语言里, 对玉山是怎样的称呼。 最近看台原出版社的《发现老台湾》 (W.A. Pickering ) 里面也提到, 曾有原住民带路, 要带他去爬 Mt. Morrison (玉山)不过因为他路上患了赤痢, 只好作罢。 那本书上, 他估计玉山的高度是13K英尺, 实在是蛮准的。 此书约於1896 左右写成(他1870就被迫离开台湾)。 另外, 大霸尖好像不是原住民保护区。 铁梯已拆, 大部分登山者是绕过去 而非爬上去。 近看有近看的美, 远看也有远看的乐趣。记得有回阿竹兄曾说 在冬山河看到大霸尖。 Ungian 96'0112 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: forjjlu@TWserv (阿竹), 信区: mountains 标 题: Re: 李乔说 发信站: 台湾文化资讯站 (Sat Jan 13 03:17:57 1996) ==> 在 ungian@TWserv (Ungian) 的文章中提到: : ==> 在 fjchen@TWserv (北堆阿钧头) 的文章中提到: : : 玉山 尤其是大霸尖山 : : 是台湾的圣山 : : 可以作为像徵 那麽不能去登顶 : : 当然 大霸尖山是原住民保护区 以尊重大坝尖山的态度去像徵 尊重泰雅族 : : 李乔这样想法 我个人是觉得 輙让我不大想去登这二座山了 : 另外, 大霸尖好像不是原住民保护区。 铁梯已拆, 大部分登山者是绕过去 : 而非爬上去。 近看有近看的美, 远看也有远看的乐趣。记得有回阿竹兄曾说 : 在冬山河看到大霸尖。 是在冬山河近出海口的地方看到的. 另外, 我在台北的阳明山区, 平溪山区也都看过大霸尖, 都是天气非常好的时候. :) 我想, 拆掉大霸铁梯已是一种尊重的表达了. 除非是人为的建筑或庄院, 不然, 天造地设的地方, 只因为是某群人的 '圣地' 就 不让人接近, 个人是觉得很难接受. 另外, 圣母峰应是藏人跟雪巴人的圣山吧? 会有人觉得登顶圣母峰就是对藏人跟雪巴人的不尊重吗? 富士山是日本人的圣山吧? 会有人觉得登顶富士山就是对日本人的不尊重吗? 表达尊重跟登顶应该是两回事. 像要对鲁凯排湾的圣地大武山表示 '尊重' , 与其绝不登顶, 还不如去阻止南横高速路的开发, 去反对玛家水库的兴建. 那些一心想开公路盖水库的人, 也是不会去想去登顶大武山的..... 当然, 也许每个人看事情的角度不一样. 至少我是这样子想啦. > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: fjchen@TWserv (北堆阿钧头), 信区: mountains 标 题: Re: 李乔说 发信站: 台湾文化资讯站 (Mon Jan 15 13:02:22 1996) ==> 在 forjjlu@TWserv (阿竹) 的文章中提到: : ==> 在 ungian@TWserv (Ungian) 的文章中提到: : : 另外, 大霸尖好像不是原住民保护区。 铁梯已拆, 大部分登山者是绕过去 : : 而非爬上去。 近看有近看的美, 远看也有远看的乐趣。记得有回阿竹兄曾说 : : 在冬山河看到大霸尖。 : 是在冬山河近出海口的地方看到的. : 另外, 我在台北的阳明山区, 平溪山区也都看过大霸尖, 都是天气非常好的时候. :) : 我想, 拆掉大霸铁梯已是一种尊重的表达了. : 除非是人为的建筑或庄院, 不然, 天造地设的地方, 只因为是某群人的 '圣地' 就 : 不让人接近, 个人是觉得很难接受. : 另外, 圣母峰应是藏人跟雪巴人的圣山吧? : 会有人觉得登顶圣母峰就是对藏人跟雪巴人的不尊重吗? : 富士山是日本人的圣山吧? : 会有人觉得登顶富士山就是对日本人的不尊重吗? : 表达尊重跟登顶应该是两回事. : 像要对鲁凯排湾的圣地大武山表示 '尊重' , 与其绝不登顶, : 还不如去阻止南横高速路的开发, 去反对玛家水库的兴建. : 那些一心想开公路盖水库的人, 也是不会去想去登顶大武山的..... : 当然, 也许每个人看事情的角度不一样. 至少我是这样子想啦. 只是一个思考罢了啦 李乔讲e有道理 在对原住民尊重的像徵上 (当然啦 经济是最第一的事) (当然原住民的感觉假如把大坝作为圣山禁地如何? 我也是不知道) 民主时代 有这样的东西 是需要讨论吧 如李乔 讲的"像徵" 这是一个可以建立的过程 看样子 两位感觉和李乔不一样 又换以後 民进党执政 原住民自治区的理想 感觉上 很难去具体实现 问题太多了 -- -- 「我们都很努力地让我们的动作看起来很优美、更流畅、控制力更强， 在我们心中有一个理想的风格，成为我们追求的目标； 光是登顶是不够的，要达到这种完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[bp120.bp.ntu.edu.tw]