抱歉 原文恕删喔 唉 本来也不想回了 我当然知道原PO是出自好意 也没有推销之实 我也赞同其中「缺什麽补什麽」「吃综合维他命即可」的论点 但是版主说我闹版 逼我一定要提出证据 所以小弟不得不好好地回应这篇 并提出我的理由 以避免受到水桶之刑 因此这篇文章主要的目的在於说服原PO的言论有违药师专业与医学伦理 并与版主交代我非闹版的无知乡民 若其他网友有任何疑问之处，请向您的家庭医师或药师讨论 我不再多做回应（我只是不想浸水桶，也不想被误会） 论证之处难免有些用词严厉 还请各位见谅 有些连结PTT抓不到中文，麻烦自个儿连起来 1.原PO的专业程度: 由原文章可知原PO是去年毕业应届考上的药师，目前正在服替代役，并兼差当药局药师。 以我对药师行业的理解，原PO只有在医院实习过，并没有真正在医疗院所临床执业过， 因此实际临床经验十分有限。再者，要当社区药局药师大多得在教学医院执业过两年以 上，并定期接受持续教育始得申请为社区药局药师，原PO只是打工兼差，卖卖健康食品、 维他命，离真正专业的社区药师还有段距离。 2.夸大用途： 据原PO所说，大家的疑问多为「吃什麽可以增加精神,注意力,学习能力,还有记忆力」 但原PO所提综合维他命、Vitamin C…，卫生署都没有许可这些维他命可以用在「增加 精神,注意力,学习能力,还有记忆力」的适应症。其它夸大疗效的细节如下： a.Vitamin B complex顶多只是协助维持肝脏正常功能，与解毒的相关性有限，要讲解 毒至少也要是glutathione、acetylcysteine之类的。 http://www.doh.gov.tw/ufile/Doc/20060407_保力达.pdf 这是卫生署开始针对一些仅为「多种氨基酸与综合维他命」的内服液剂开始管制的 证明，从今年七月一日起（就是这个月）只能供作「营养补给」之诉求，任何其他 不当之暗示，包括保肝、增强体力…，都将遭受药事法第75条处理（简单的说，就 是这些东西再广告保肝、消除疲劳…就是违法啦）。 http://www.doh.gov.tw/lane/publish/drug/vitamin.htm 卫生署定之维生素官方适应症，全部没有保肝这一项。 维生素的使用原则是补充体内不足的量即可，正常饮食已可补足体内需求，也无证 据用功念书就会造成体内维生素B群缺乏，此念书熬夜造成维生素B消耗与缺乏完全 是原PO自己无根据的推论。 不足-->身体不正常 充足-->身体正常 过量-->可能产生副作用，甚至是毒害，请看卫生署的网站 所以啦，吃维他命顶多就是维持身体健康 绝对没有增加精神、注意力、学习能力、记忆力的事 b.Vitamin C：高剂量维生素C与感冒的相关性早已研究过了，美国医学联盟也早已正式 说明高剂量维生素C对预防感冒或是减短感冒天数没有足够的证据可以证明，而且高 剂量维生素C反而增加结石的可能性，坏处大於好处。1996年Hemila的报告指出，依 据他的资料线性外堆的结果（外堆表示没有真正的资料），必须用到35g/day才可能完 全抑制感冒的症状，而维他命C每天的建议剂量只有60毫克，35g/day是每天建议剂 量的600倍。总之，这件事是在上个世纪就已经否定的事，原PO还拿来说嘴，我不信 高医的老师没有教他正确的观念。 现在顶多是低剂量使用在一般感冒上，那是因为低剂量对人体无害，但效果上没有实 证，只是卫生署觉得多补充一些维他命C也无妨。 维生素C可以增加抵抗力？ http://www.doh.gov.tw/ufile/Doc/950706食品广告标示解释案例-上网资料.doc 请看第44项，这是卫生署的公告，不是我胡扯出来的，若你因为含维生素C就宣称可 以提高免疫力，是违反健康食品管理法的。如果原PO说的都对，那为何卫生署要罚， 究竟是谁比较专业，卫生署？还是个刚毕业没执业过的药师？ 以下摘自MICROMEDEX，没记错应该是临床药学最为权威的药物资料库吧 VITAMIN C. Many persons routinely consume ascorbic acid with the belief that this can prevent or at least ameliorate or shorten the common cold. Many controlled studies have investigated the effectiveness of ascorbic acid for this purpose. Results have consistently shown that effects on the prevalence or severity of colds are minor at best (Anon, 1998; AMA Department of Drugs, 1986; Chalmers, 1975; Ovesen, 1984). The Council on Scientific Affairs of the American Medical Association (AMA) recently concluded that there is no reliable evidence that large doses of ascorbic acid prevent colds or shorten their duration and that prolonged intake of more than 1 g per day may cause oxaluria, uricosuria, renal stones, diarrhea , or, if abruptly discontinued, rebound scurvy (Anon, 1998; Anon, 1987). Evidence from placebo-controlled trials has been interpreted to suggest a linear dose dependency for suppression of cold symptoms by vitamin C. Linear extrapolation suggests a dose of 35 g/day tototally suppress common cold symptoms (Hemila, 1996). While modest supplementation with amounts not greatly exceeding the 60 mg per day recommended dietary allowance for adults is not likely to cause problems, the effectiveness of such practice is unknown. c.Eyebright：药局里的东西应该可以分为四种~食品、健康食品、指示用药、处方药。 处方药的效果有大量人体试验证实，但必须经由医师诊断开立处方後才可使用，很有 效但也可能造成严重的伤害，指示用药也是有临床资料证实，且安全性相对较高，因 此可以不需医师处方，健康食品则是按照卫生署所公告的健康食品法去进行一些小规 模的试验，好比麦片、绿茶、番茄汁等等，吃多了也不会怎样，效果也就见仁见智。 以上三种东西是允许依照署核适应症去宣称疗效，但食品不可以宣称任何疗效，因为 没有人体试验可以证明，请不要拿一些试管试验或是动物试验来硬凹，大家自己想想， 如果真的有效的话，为何不去申请健康食品或是药品，而卫生署为何只肯给食字号？ EyeBright只是食品，食品耶!!~~~~只不过一些植物萃取物要卖6000多块，叫人不生 气也难，卖这种东西你对的起医学院的老师吗？你对的起自己的良心吗？（这个就是 我当初猛烈批评原PO的原因之一） http://www.doh.gov.tw/ufile/Doc/200604_可供食品使用原料一览表.xls 大家自己看Sheet2的第66项「小米草」，往上往下不都是一些日常生活的食材， 过猫、丁香、小茴香…，原PO竟然自己花6000多块买这种等级的东西来吃，还真是 「专业」啊！ d.Collagen：胶原蛋白不过就是蛋白质，蛋白质吃进来之後，会被肠胃道的蛋白酉每切 成小的peptide以利吸收，体内会视身体需要，再自行合成所需要的蛋白质，我们所 要做的，就是补充必须胺基酸。再讨论深入一点，collagen主要序列为Gly-X-Y， Gly＝glycine、Y＝proline或是hydroxyproline，X则不一定是哪一个胺基酸， glycine跟proline/hydroxyproline通通不是必须胺基酸，体内可以自行合成，不需要 特地补充。如果光靠这些胺基酸可以有效提升免疫力，那大家直接推动吃鸡脚、鸡皮 (富含collagen)提升免疫力算了。与免疫有关的是免疫球蛋白(immunoglobulin)，不 是胶原蛋白。 http://times.hinet.net/news/20050907/recreation/e07bf38c4ef9.htm 证明卫生署对胶原蛋白的定位是「食物」，食物则不可宣称疗效。上一个「可供食品 使用原料览表」也查得到。 当然，胶原蛋白是有医疗用途的，外用可以止血，皮肤注射可以矫正疤痕…，口服的 话，反而是有人在研究是否可以抑制风湿性关节炎的发炎反应，或是抑制硬皮症的症 状，恰恰与原PO的想法相反，是免疫抑制的效果，而非增强免疫。 以下也是摘自Micromedex吧 Intraurethral administration of collagen has been used in the treatment of stress incontinence (Urological Drugs). There has also been interest in the use of collagen by mouth to suppress the inflammatory process in rheumatoid arthritis (Analgesics Anti-inflammatory Drugs and Antipyretics) and scleroderma (Immunosuppressants). e.欧越橘、明亮草：据我所查欧越橘=蓝莓类或是山桑子，明亮草=小米草，也就是上面 的EyeBright那个东西，不想浪费生命在查询这些东西上面了，各位请见谅。 f.其他一些中药我不是很了解，还有请其他专家解释，毕竟我不是中医师。 3.误导网友： a.一昧宣传益处，而忽略这些产品可能带来的副作用与伤害。所有的药物都可能会带来 副作用，过量的维他命也是一样，若原本已摄取充足的维生素，又口服过量的综合维 生素，或多或少都会带来反效果，更不要说有些是需要肝脏/肾脏代谢，徒增肝脏/肾 脏负担。再者，水对人体的重要性不需赘言，但有需要花几百、几千块买能量水/加 持水回来喝吗？维生素也是一样，对人体都有举足轻重的影响，但明明食物中就可以 轻易取得人体所需的维生素，我不理解为何还要花大钱买有的没的来吃，其中还很可 能有重复到部分的维生素，造成过量。我同意偶尔吃些综合维他命来补充可能的不足 ，但绝对不需要花大钱。 b.辅酉每在化学反应中不会消耗掉，消耗掉的是反应物，也就是说：就算肝脏必须进行 大量的解毒反应，你要做的是补充反应物，而非辅酉每，这个逻辑重点原PO竟然以解 释困难跳过重点，让各位网友误以为补充辅酉每就是解决之道。辅酉每的概念对非相 关科系的人可能有点难以理解，且让小弟举个很烂的例子来说明，譬如吃火锅好了， 辅酉每就像是好的火锅，提供一个好的环境让火锅料能快速煮熟又好吃，某天遇到大 食客，一直把火锅料吃完，这时你应该要补充火锅料而不是再送上一个火锅，巧妇苦 无米之炊，给她再多的锅碗瓢盆也是无用。 c.将食品级营养补充剂宣称疗效：依据食品XX法，药事法等规定，食品不得宣称疗效， 理由很简单，没有有效的证据可以证实。 d.将个人的经验误以为是证据：简单的说，有些阿妈也觉得吃香灰、喝符水有效。难道 个人经验不能当证据吗？讲到这些东西又不得不提所谓的placebo effect，也就是所 谓的安慰剂效果，有些人觉得有吃到药（其实只是淀粉锭剂）、有接受到治疗（气功） 在心理层面上就会有治疗的效果，其实过不久病好了，有时候是病时间到就本来就会 好，有时候是心理影响生理。如果个人经验全可采信，那洒尿牛丸也可以增强记忆力 ，考试还可以100分。 因此在研究药物的疗效的时候，会有一套严谨的临床试验规范与方法，以排除placebo effect（双盲、安慰剂控制、平行、随机分配的临床试验是广为采信的有效方法）。 原PO身为药师，竟然不能跳出安慰剂效果的迷思，不讲究实证医学之精神，收集上千 上万人的使用结果再加以分析，以厘清效果的真伪，或是查询专业期刊，研读国内外 大型临床试验的结果，反将个人经验无限上纲，忘却老师所教诲的科学精神，实为可 惜。 e.台湾买不到，要从国外进口：各位想想为什麽台湾没有，有没有可能是卫生署不准进 口，或是该工厂的品管不合国内法规要求。很多药局喜欢卖进口的东西，因为上面都 是外文，药师怎麽说，你也就只能听他说的，说不定包装上写着综合维他命+各式矿 物质+人参萃取物+灵芝萃取物…，一颗买你100块，但药丸里面其实什麽都没有，反 正都是他在说，消费者不见得有能力去辨识真伪，国外黑心工厂的东西就这麽进到国 人的口里。 然而更可怕的是，这些不明来由的东西，没有经过卫生署检查、审核是否适合国人服 用，要是出事了怎麽办？私自进口药物贩售视为禁药，被查缉到的话是违反药事法。 我不清楚你所提的那些产品是否应列为药品管理，请务必再确认你们药局这样的行为 是否合法？是否罔顾国民用药安全？无法判别的话，可以打电话去当地卫生局讨论。 f.中药对於肝脏/肾脏的伤害，是不可忽视的，特别是一些不肖商人，会在中药中私自参 入西药，或是制药过程有瑕疵，造成重金属含量过高，进而肝衰竭、肾衰竭的大有人 在，用功念书明明只要饮食正常、固定作息，不明白非得用些不明来由的中药材的原 因为何，反而徒增身体负担。 综合以上种种， 岂能不质疑原PO的专业性吗？ 简单的临床知识都不知道(Vitamin C vs. common cold) 更不要说是一些疾病治疗的guideline 连6000多块的食物都在卖了（6000块可以买顶级美国菲力牛排整整6KG啊） 哪有佛心可言？ 哪有专业可言？ 真正的专业药师，应该是不肖卖这种没有根据的食品！！！！！ Evidence-based Medication是学校老师不断叮咛我们的东西 除却个人主观意见，接受科学临床试验所呈现的客观事实 我已经提出很多证据说明原PO的说法有瑕疵， 麻烦版主不要浸我水桶 我也不是来闹版的 我钉他自然有我的理由 医学讲究的是证据 药学也不例外 学校老师所教的绝对是目前治疗的金科玉律 医学的进步是建立在证据的累积 对个人的专业能力来说 也正是建立在对这些累积下来的证据的了解性 原PO立意虽好，但专业不足，误导网友，夸大疗效 更有可能害各位网友浪费辛苦赚来的钱 我深深觉得应该是原PO该向大家道歉 并通知转信的人士们真相 停止转信 避免之後再有网友不察 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.90.64 ※ 编辑: pyrogen 来自: 210.85.90.64 (07/21 23:52)