※ 引述《WMH (因信得生)》之铭言： : ※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言： : : [原文恕删] : : 虽然在留学板上说这个很奇怪， : : 但我还是很想这样说： : : 现在美国失业率很高很高， : : 我真的不晓得，为甚麽还有那麽多台湾年轻人，满脑子就想着「去美国留学」！！ : : 基本上，除非能拿到全额奖学金， : Well，这个命题对於还在准备GRE/GMAT的AWA的朋友是个很好的例题 : 「美国的失业率高」这个点，能够拿来推论说「台湾年轻人不该去美国留学」吗? : 答案当然是NO. : 虽说美国的经济的确对於学术界有影响，平均来说funding愈来愈难找 : 但美国的高等教育不可否认地还是办得很好 : 而且在这里可以碰到很多来自世界各地不同国家的强人 : 这种宝贵经验不是在台湾可以有的 : 目前这里的学术水准还没有出现大幅下降的状况 : 若能来这里接受更好的教育，Why not??? : 再者....不是每个来美国念书的人都想留下来工作的! : 大家会来这里，都是冲着这里的教育水准而来 : 而不是... : 难吃的美国食物 : 不甚方便的便利商店、 : 在多数地方有跟没有差不多的大众运输系统 : 与家人/爱人分隔两地的相思之苦 : ...................... : 所以不少人一毕业就迫不及待地离开 : 对於这些人而言，美国的失业率高低与他们何干? 这个很中肯 我觉得很多方面都有办法适应 多待个几年就可以了 但是吃东西 根本就是天差地远 我觉得这方面实在太难克服了 : : 不然，留学之路，多多少少都会花到自己的钱（储蓄、亲友资助或借贷）。 : : 但说实话，就算真能拿到全额奖学金， : : 买车、买书、返乡探亲，这些费用加一加， : : 其实也很难说不会花到自己的钱。 : 钱再赚就有了，但青春不会重来 : 紧抱着钱不放，等到年老力衰、无力再念书时，才来後悔当初因小失大吗? : 只要不会给家人带来负担，花自己的钱有问题吗？ : 存钱的目的，不就是为了在有需要时可以拿出来用吗？ : : 更不要说留学的机会成本了。 : : 所以，除非是： : : 1.很确定自己“不出国留学，得不到必要的知识”、 : : 2.很确定“出国拿学位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是 : : 3.很确定“洋学历真能帮助加薪”， : : 不然，我真的不知道出国留学要干麽。 : : 圆梦？想圆梦，也得先知道自己的梦到底是什麽啊！ : : 想要体验国外生活？ : : 那观光几个月，或是观光打工一阵子，都可以得到类似经验，而且便宜很多。 : 「体验国外生活」这部份我很不能认同 : 在一个地方旅游，跟在当地长住，能经历到的层面天差地别 : : 想要增进英文能力？ : : 如果是为了考试，那去南阳街补习，效果还好一些。 : : 如果是为了增加字汇量或阅读能力，那不如每天上NY Times读社论。 : : 出国唯一能增加的英文能力，大概只有听与说，尤其是说； : : 但如果有过交换学生、旅游打工，或是三个月到半年的短住经验， : : 基本上就已经能打破听说的门槛藩篱了。 : 请问原PO一个问题:您在美国待了多久?? : 可能是您的英文底子比较强吧！所以对您来说三个月到半年就够了 : 对於我这个凡人来说，三个月到半年只够让我从「不敢讲」变成「敢讲」 : 真正到能够不假思索就跟人用英语讨论问题，甚至argue，并且让人明白我在讲啥 : 是我待满三年以後的事了 : 我身旁不少台湾人大抵也是如此，在语言上，特别是「说」，struggle的时间都蛮长的 : 至於「听」，三个月就真的差不多够 : 个人是觉得啦，在英语系国家留学，最宝贵的获益之一就是在口语能力上的精进 : 虽说很多口语超强的人即使没出过国，还是能够有着近乎native speaker水准的口语能力 : 但对於多数人而言，往往要在全英语环境长住，且被迫大量地与人以英语互动 : 口语能力才会被磨出来 : 三个月到半年？能打破的大概只有心理障碍而已 同意 在美国生活所学到的英文 根本很难跟台湾比 在台湾听听CNN就觉得自己还蛮不错了 可是在这里跟美国同学出去玩 一群人交谈的时候 有时候不仅 插不进话 甚至很多字都完全没听过 那些字是不会出现在书上的 就算在书上有 跟生活中的意思还是差很多 : : 剩下的，就只有「增进内容深度」的问题。 : : 然而，出国留学并不会增进内容深度， : : 多读reading、多读百科全书、多思考、练习表达，才是唯一的关键。 : 美国名校里很多教授是强到让人难以想像的，不但天资极其聪颖，知识也极其渊博 : 对於很多议题也有独到的见解 : (我老板就是这样，举一反十） : 在这些强者门下受教个几年的时间，难道还不足以增进深度吗? : : 但很遗憾地，对於我们这种外国人来说， : : 「使用英文学习知识」的效率，绝对比「使用母语学习知识」来得差很多。 : 呃???怎麽对我而言，用英文学东西的效率比中文高得多呢? : (先声明我是正港的台湾人，在台湾一路念完硕士才出国的） : 英文比起中文要系统化许多，所以很多讯息用英文来传达会比用中文精准 : 有读过原文书的人应该多少会认同我的看法 : : 因此，除非是中文世界很欠缺的知识（比方英美文学）， : : 或是台湾所不能及的专业领域（比方高科技）， : : 或是只有国外才有的实务经验（比方社工或社福政策）， : 好像多数人出国是念上述的东西呢~~特别是理工方面的 : : 不然，为了得到那些知识，出国留学所花费的时间与金钱，都是相当不成比例的。 : : 正因为出国留学有着这麽高的成本， : : 所以大家都应该要审慎思考出国留学的效益问题。 : : 没想过划不划算的问题就出国，等毕业後才懊悔万分，怪谁？ : 谁做决定就怪谁罗! : 原PO的苦口婆心我可以理解，我也无意挖苦您 : 不过版上的朋友都是成年人了，大家其实都知道该为自己做的决定负责 : 似乎没有人在出国後跑回来版上抱怨PTT留学版的 : 至少在我出没留学版的这几年间，从来没有看过类似 : 『超×!!!PTT留学版误我一生』之类充满恨意的标题 : : 「来台大、去美国」的年代早就过去了。 : 是的，因为不用「来台大」，也可以「去美国」了 : 除台大以外，也有很多来自国内其它大学的朋友在美国深造 : 此外台大也不是通往美国名校的惟一跳板 : 清交大、甚至中兴大学，都有强者能够申请上MIT 我觉得原原PO说的是硕士 坦白讲很多硕士出来念我都不知道他们在念什麽的 就理工科系来说 大家都知道有几间很好的大学是学店 基本上有钱还有成绩不要太差就会上了 但是那些人的程度有这麽好吗 很多教授很厉害 但我的经验是 越是厉害的教授 越学不到什麽东西 可能是我资质愚钝 但是很多时候遇到厉害的教授 才知道这一辈子都很难跟得上 他们的想法 反而是不错的教授 可能他们不是从小就天才型的 所以很多时候学到的东西反而比较多 因为他们比较会有办法 用一般人的方式来解释艰深的东西 当然台湾有很多厉害的学生 但看到每年去读名校硕士的人 人数多得我不相信这些人都是天才 就我知道的大部分都直攻博班了 而台湾在硕士这一块已经发展得不错了 所以我觉得出去读硕士真的是不太需要 当然我指得是理工这一块 然後很多回台湾的硕士又好像觉得自己比较高一级 但我自己的了解是 台清交培养出来的硕士绝对是有一定的水准 那这些人回来 就让大家有个错觉觉得 出去读书一定比较厉害 这点我就觉得不必要 如果是因为这样出去读书的 大可不必 我想很多强者 跟正在读博班的人 都知道自己出去是要做研究 而不是外面那个名称 重要的是研究的内容 国外在这一方面的确还是比较有发展健全的环境 可以得到比较好的教育跟机会 : : 奉劝满脑子出国梦的人，请先作好几个功课： : : 1.想清楚自己到底需要什麽，想要什麽。 : : 大部分的工作，并不需要硕士学历，更不需要博士学历； : : 就算真有工作需要硕士以上的学历，也不一定非急着现在取得不可。 : : 老美有很多人，都是工作几年後，才又回学校念书的。 : 这一点中肯 : : 2.仔细计算自己出国留学所要承担的实质成本（金钱与时间）与机会成本。 : 这一点也很中肯 : : 3.评估自己的财务状况。 : : 尤其，请务必自己先出社会赚钱一阵子之後，再来决定是否出国； : : 毕竟花自己攒下的辛苦钱，会很明显地“有感觉”！！ : 「量力而为」很重要 : 但这不足以用来证明「出社会赚钱後再决定要不要出国」的必要性 : 只要想得够清楚，且不会给家人带来负担，毕业或退伍後直接出国又有何妨？ : : 4.最後，在作成决定前，请务必再三思考出国留学的效益。 : : 现在无论是业界还是学界，洋学历的光环已经没那麽吃香了。 : : 美国已经走下坡了，而且未来只会继续恶化而已。 : 是的，但单就教育而言，美国还是世上数一数二的高等教育环境 : 您说得没错，洋学历的光环已经不再吃香 : 现在是实力至上的年代 : 名校出身的人，也得在面试时展现出名校等级的实力，才找得到工作 : 就像台大毕业证书已经不是什麽飞黄腾达的保证一样，美国名校的也不是 : : 倘若出国（尤其留美）无法留在国外，最终还是得回台湾找工作， : : 那多花几百万拿个洋学历，是否真的划算？这个问题真的需要好好思考。 : : 就算家里有钱，花得起几百万， : : 倘若花钱念一个自己不需要的洋学历，或甚至连学历都没拿到， : : 那这除了把钱白白送给代办业者、国外学校跟房东等商人， : : 贡献美国的商业繁荣外，到底换到了什麽？ : : 为何不把钱留着让父母养老？或是帮助社会上很多贫苦的人？ : : 或至少把钱花在台湾社会，创造同胞的就业机会，这也不错啊！！ : 自费出国念书的人，若既不偷又不抢，也不是去拐或骗 : 他们有权决定要如何用自己家里的钱，这实在不劳您费心 : : 我不否认，出国留学确实可以得到一些知识，也能开一些眼界， : : 更可以提供一个磨练自己的机会； : : 但当兵、游五千、跑36公里、练铁砂掌，这些都能提供“磨练”的机会啊！！ : : 那为甚麽我们平常没想到用这些方式来磨练自己， : : 却认为「花几百万出国留学」才算是磨练到自己？ : 因为出国留学能磨到的部份，在上述几种活动中都磨不到 : : 出国念书，能得到1.国外生活的体验，2.知识与3.洋学历。 : : 除此之外，不多也不少。 : : 这三者，除了洋学历这点外，另外两点都可以有更划算的方式得到类似效果的方案。 : : 在作成出国留学的决定前，还请审慎三思！！ 这边都很中肯 常常看到有些文章是说 爸妈叫我出国读书 我该怎麽选校 之类的文章 我就觉得如果要这样花钱的话 为什麽不把这些钱省下来 去做自己喜欢的事 找一条属於自己的路 而不是找一条大家会称赞你好厉害的路 毕竟自己的感受自己最清楚 真的是要好好想清楚再去作决定 --

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