※ 引述《IZ (噢!超high19胜!)》之铭言： : ※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言： : : [原文恕删] : 忍不住要说 : 虽然有自已的想法很好，会自已审慎评估也很好 : 但这篇文章评估的方式真的太"这每个人都知道吧" : : 虽然在留学板上说这个很奇怪， : : 但我还是很想这样说： : : 现在美国失业率很高很高， : : 我真的不晓得，为甚麽还有那麽多台湾年轻人，满脑子就想着「去美国留学」！！ : : 基本上，除非能拿到全额奖学金， : : 不然，留学之路，多多少少都会花到自己的钱（储蓄、亲友资助或借贷）。 : : 但说实话，就算真能拿到全额奖学金， : : 买车、买书、返乡探亲，这些费用加一加， : : 其实也很难说不会花到自己的钱。 : : 更不要说留学的机会成本了。 : : 所以，除非是： : : 1.很确定自己“不出国留学，得不到必要的知识”、 : : 2.很确定“出国拿学位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是 : : 3.很确定“洋学历真能帮助加薪”， : : 不然，我真的不知道出国留学要干麽。 : 你举例的"圆梦、体验国外生活、增进英文能力" : 都是高中生在讨论的topic，其实根本不用在这边提出 : : 圆梦？想圆梦，也得先知道自己的梦到底是什麽啊！ : : 想要体验国外生活？ : : 那观光几个月，或是观光打工一阵子，都可以得到类似经验，而且便宜很多。 : : 想要增进英文能力？ : : 如果是为了考试，那去南阳街补习，效果还好一些。 : : 如果是为了增加字汇量或阅读能力，那不如每天上NY Times读社论。 : : 出国唯一能增加的英文能力，大概只有听与说，尤其是说； : : 但如果有过交换学生、旅游打工，或是三个月到半年的短住经验， : : 基本上就已经能打破听说的门槛藩篱了。 : : 剩下的，就只有「增进内容深度」的问题。 : 对，这才是该在留学版讨论的项目。 : : 然而，出国留学并不会增进内容深度， : : 多读reading、多读百科全书、多思考、练习表达，才是唯一的关键。 : : 但很遗憾地，对於我们这种外国人来说， : : 「使用英文学习知识」的效率，绝对比「使用母语学习知识」来得差很多。 : 你确定? : 对英文程度不佳的人来说，这个论点当然是肯定的， : 但以英文为母语跟以中文为母语的人同时学习同样的知识就很难说了， : 个人浅见 : 中文因为是一个个的character，其实很多时候当我们在活用的时候， : 是任意组合都可以排出同样的意思， : 英文因为没办法这样随你排列组合，所以很多单字都有非常specific的用法 : 不但精确，而且更有效率。 : 举的例子可能不好，不过临时想不出别的， : 例如:猜测/设想/假定/臆测/推测/推论 : 在中文句子里面可能意思都差不多，某些时候都可以互相替换， : 但think/conceive/conjecture/guess/suppose/speculate/ : surmise/infer/assume/presume/reckon : 每个单字几乎都有特定的用法，能互相套用状况比中文少多了， : 语意上也会有明显的差别， : 比较起来，中文在表达能力上绝对模糊许多。 : 还有许多片语的用法没在全英语环境下是很难活用的 : (至少对台湾人来说) : 像是give in/give out/come around/slip out/ride out/turn in/come out : 可是这些根本在英美人的生活中都是很基础的用法， : 同样读一段paragraph我们碰到时 : 是根本不可能猜出那是什麽意思的。 : : 因此，除非是中文世界很欠缺的知识（比方英美文学）， : : 或是台湾所不能及的专业领域（比方高科技）， : : 或是只有国外才有的实务经验（比方社工或社福政策）， : : 不然，为了得到那些知识，出国留学所花费的时间与金钱，都是相当不成比例的。 : : 正因为出国留学有着这麽高的成本， : : 所以大家都应该要审慎思考出国留学的效益问题。 : : 没想过划不划算的问题就出国，等毕业後才懊悔万分，怪谁？ : : 「来台大、去美国」的年代早就过去了。 : : 奉劝满脑子出国梦的人，请先作好几个功课： : : 1.想清楚自己到底需要什麽，想要什麽。 : : 大部分的工作，并不需要硕士学历，更不需要博士学历； : : 就算真有工作需要硕士以上的学历，也不一定非急着现在取得不可。 : : 老美有很多人，都是工作几年後，才又回学校念书的。 : : 2.仔细计算自己出国留学所要承担的实质成本（金钱与时间）与机会成本。 : : 3.评估自己的财务状况。 : : 尤其，请务必自己先出社会赚钱一阵子之後，再来决定是否出国； : : 毕竟花自己攒下的辛苦钱，会很明显地“有感觉”！！ : : 4.最後，在作成决定前，请务必再三思考出国留学的效益。 : : 现在无论是业界还是学界，洋学历的光环已经没那麽吃香了。 : : 美国已经走下坡了，而且未来只会继续恶化而已。 : 这边讲的1.2.3.4.点都非常的中肯 : 但美国已经走下坡，而且未来只会继续恶化 : 这句话也说的太早了吧 : 十年前的IBM、Microsoft、Intel、TexusInstrument、HP : 到今天的Apple、Google、Youtube、Facebook : 仔细想想今天是哪些公司在领导这个世界? : 当你亚洲还在当世界工厂毛利保三保四的时候 : 当你台湾的聪明学生都到晶圆厂去解决良率、推先进制程 : 到design house去做ic时 : 要不要看看Silicon Valley的人都在搞什麽? : http://mrjamie.cc/2010/10/24/entrepreneurs-heaven/ : 当你的思维还停留在创业要盖工厂、要累绩一定的资本额 : 而且台湾市场太小必需「西进」的时候 : 超级天使可能已经帮助无数Talented的年轻人累绩创业经验 : 并在网路市场闯出一片天; : 当台湾的报纸在报导物理系超越电机系成为第一志愿时 : 或是某某国小学生得到奥林匹亚金牌是台湾之光时， : 每年的TED大会上早已出现许多台湾人再想十年也沾不到边的innovation : http://www.ted.com/ : 喔对，这些跟美国会不会走下坡其实没有直接的关系 : 不过学生在美国的环境跟在台湾环境有没有差别 : 或许应该把这些考虑进去 : : 倘若出国（尤其留美）无法留在国外，最终还是得回台湾找工作， : : 那多花几百万拿个洋学历，是否真的划算？这个问题真的需要好好思考。 : : 就算家里有钱，花得起几百万， : : 倘若花钱念一个自己不需要的洋学历，或甚至连学历都没拿到， : : 那这除了把钱白白送给代办业者、国外学校跟房东等商人， : : 贡献美国的商业繁荣外，到底换到了什麽？ : : 为何不把钱留着让父母养老？或是帮助社会上很多贫苦的人？ : : 或至少把钱花在台湾社会，创造同胞的就业机会，这也不错啊！！ : : 我不否认，出国留学确实可以得到一些知识，也能开一些眼界， : : 更可以提供一个磨练自己的机会； : : 但当兵、游五千、跑36公里、练铁砂掌，这些都能提供“磨练”的机会啊！！ : : 那为甚麽我们平常没想到用这些方式来磨练自己， : : 却认为「花几百万出国留学」才算是磨练到自己？ : : 出国念书，能得到1.国外生活的体验，2.知识与3.洋学历。 : : 除此之外，不多也不少。 : 如果有心的话....绝对不只这些 : 有些事情，不是磨练过心智毅力就够的 : 有些东西，是只要你不在那个环境....你就一辈子也别想得到的。 : : 这三者，除了洋学历这点外，另外两点都可以有更划算的方式得到类似效果的方案。 : : 在作成出国留学的决定前，还请审慎三思！！ 说到美国会走下坡 这部分我有一点心得想要跟大家分享 我个人觉得未来的美国可能会没有几十年前相对的强 但是未来的数十年美国还是一个世界的领导国 这是不可否认的 以我所感觉的(有点如IZ板友所分享的) 美国有一些东西他们是独占世界市场的 1. 航太工业, 国防科技 这部份无法否认自从苏联垮台之後 找不出第二个国家"可能"可以跟美国打对台了 中国大陆? 可能那些专家都太高估中国大陆在这方面的实力 等到中国大陆有办法有像GE aviation那麽大的飞机引擎制造商再说吧 2. 媒体,流行,体育 这些都应该属於国家的"软实力" 其他国家的电影工业,媒体产业,职业运动基本上都跟美国有相当大的一段差距 以一部美国所制作出来的卖座电影来说所能赚的美金 大概是东方国家所做的代工事业的好几倍 3. 高科技产业 或许大家会觉得台湾的高科技很厉害 我们是科技岛 是没错 台湾在某些方面是非常的杰出 例如:IC代工, LCD制造 etc... 但是高科技的源头Microsoft, google, Intel, AMD, yahoo, apple etc... 这些哪一家不是美国公司 今天你不爽用Intel的cpu 想改成AMD的 钱还不是给美国人赚 不爽用Microsoft的windows 改用apple的OS 还是美国公司呀 不喜欢yahoo的搜寻器 你用google的 还是跟上面一样 比品牌dell, hp 光这两个品牌就占有全世界PC多少的市占率 假如你不爽美国牌子 想要支持台湾品牌Asus, Acer, BENQ, MSI 当你去分析你电脑里的每个硬体元件 每一个软体 你就知道是谁在赚你的钱了 更何况美国还有很多像IBM, Cisco这些专门赚企业的钱 美国还有一个最可怕的就是全世界大多数好的人才都想往美国挤 我们实验室的postdoc(印度人)跟我说 在印度当教授的薪水还没有美国当postdoc高 他当学生的时候 省一点的话 还可以从美国汇钱回去印度给家人 今天在美国任教的印度人有多少 他们发的paper是算在印度的 还是美国的 他们的专利是算印度的 还是美国的 我回头想一想自己系上的老师有几个是真正的美国人 我发现大多数(绝对超过一半)都是来自各国的人 很多人都说有一个C开头的国家未来将会崛起打败美国 如果一个国家连自己的国民都养不起 哪来的世界强国 美国最低工资差不多有10+USD左右 一个小时的工资就够你去walmart买多少马铃薯 在C开头的那个国家可能吗? 一个寒流来袭 是美国路上比较多"冻死骨"还是C国 美国会变弱 但是还是一个强国 只是把"超级"那两个字拿掉了 一个国家的教育会决定一个国家的强弱 相对的 一个国家的强弱也会决定一个国家的教育 -- --

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