: 如果是为了考试，那去南阳街补习，效果还好一些。 : 如果是为了增加字汇量或阅读能力，那不如每天上NY Times读社论。 : 出国唯一能增加的英文能力，大概只有听与说，尤其是说； : 但如果有过交换学生、旅游打工，或是三个月到半年的短住经验， : 基本上就已经能打破听说的门槛藩篱了。 上面的论点完全不实际 出国前会先经历Toefl/GRE，这二个考试的难度和时间绝对超过其它英文考试 准备考试的过程中，文法/听力/阅读/字汇等等已经慢慢累积 出了国之後，前半年听力的问题会先解决，但口说及写作需要二三年以上的时间 讲白一点，我遇到台湾人我还是讲中文，只有中文没办法解决时才讲英文 而这样的机会，就是给你训练的能力，一直到二三年以後，我才慢慢习惯 讲英文时不去想中文，也许你天资比较好，但是对我来说，我觉得"说"至少要三年以上 甚至要五~十年才可能去除腔调及习惯惯用语(或是听得懂"冷"笑话…) 即使过了三四年，我走进电影院或看美剧，还是时常会有鸭子听雷的时候 你所定义的"说"和"听"，三个月最多恐怕只是满足基本生活的程度(买买菜一类的) 还没到能够拿来吸收文化或与人沟通深度的概念(像是讨论一类的) : 剩下的，就只有「增进内容深度」的问题。 : 然而，出国留学并不会增进内容深度， : 多读reading、多读百科全书、多思考、练习表达，才是唯一的关键。 : 但很遗憾地，对於我们这种外国人来说， : 「使用英文学习知识」的效率，绝对比「使用母语学习知识」来得差很多。 是的，但是很不幸的，科学主流的文献还是都用英语发表 想知道最新的科技技术或是专业知识，要等到"翻译"出来 通常都已经过了好几手… 对於研究人员(尤其是读博士)来说，吸收原作者第一手资讯的能力是"必要的" 因此…是的，「使用母语学习知识」很方便 但是方便并不等於"第一手"，并不等於就"容易" 我用母语学了微分方程线性代数…我还是觉得效率不怎麽高… 母语在科学上，有时不一定是最重要，反正是透彻的分析，有时更有帮助 像现在MIT很很多免费的线上课程 一开始都是英语，你可以选择"等人翻译"，或是选择「使用英文学习知识」 : 因此，除非是中文世界很欠缺的知识（比方英美文学）， : 或是台湾所不能及的专业领域（比方高科技）， : 或是只有国外才有的实务经验（比方社工或社福政策）， 大部份出国求取硕博士，都是理工商文领域 不就是你讲的这些？ : 「来台大、去美国」的年代早就过去了。 : 奉劝满脑子出国梦的人，请先作好几个功课： : 1.想清楚自己到底需要什麽，想要什麽。 : 大部分的工作，并不需要硕士学历，更不需要博士学历； : 就算真有工作需要硕士以上的学历，也不一定非急着现在取得不可。 : 老美有很多人，都是工作几年後，才又回学校念书的。 这是真的，我觉得不一定要一路直升到博士毕业 工作之後了解需要什麽，藉由出国留学时转换领域是不错的策略 : 2.仔细计算自己出国留学所要承担的实质成本（金钱与时间）与机会成本。 : 3.评估自己的财务状况。 : 尤其，请务必自己先出社会赚钱一阵子之後，再来决定是否出国； : 毕竟花自己攒下的辛苦钱，会很明显地“有感觉”！！ : 4.最後，在作成决定前，请务必再三思考出国留学的效益。 : 现在无论是业界还是学界，洋学历的光环已经没那麽吃香了。 第四个论点完全不能理解…似乎和其它乡民的观察刚好相反 先讲学界…去一下PhD版或是After PhD版看看 现在你不拿国外PhD，恐怕要进好学校教书的机会微乎其微 不要拿超强的那种例子，On Average来说，二个人发表文献旗鼓相当的话 几乎名校洋博多多少少有些加分(光凭你跟你母校的connection及你的英文授课能力) 不论公不公平，这早就是公开的秘密 业界的话，天啊…你不会英文沟通的话 你大概除了台湾和讲中文的中国大陆外 其它国家的工作都别想了… 不可否认的英美语系国家在世界上的经济还是领先的地位 你想要在这些国家找工作的话(或是去新加坡/香港/欧洲等) 你没有具备用英语沟通深度概念(包含presentation)的能力大概就bye bye了 是的，这些能力可以在台湾苦练出来 你可以交外国男女朋友，你可以天天睡在地球村/科见 你可以用很多极端的例子逼自己具备这些能力 但是很不幸的，这些极端的方法，对大多数人来说是没有办法坚持下去的 : 我不否认，出国留学确实可以得到一些知识，也能开一些眼界， : 更可以提供一个磨练自己的机会； : 但当兵、游五千、跑36公里、练铁砂掌，这些都能提供“磨练”的机会啊！！ 我当兵过，让我珍惜自由的可贵 我也游过五千，除了觉得呼吸很珍贵以外没有感觉过什麽 我没没36公理，但是当兵跑过10公里…体能好很重要，但跑完除了脚痛以外没啥感觉 至於铁砂掌，我国小就想练了…无奈念到博士，搜了Google及Wikipedia之後 我知道这个东西恐怕只能出家去少林寺藏经阁才有机会学会 这个难度对我来说比出国还高… : 那为甚麽我们平常没想到用这些方式来磨练自己， : 却认为「花几百万出国留学」才算是磨练到自己？ : 出国念书，能得到1.国外生活的体验，2.知识与3.洋学历。 : 除此之外，不多也不少。 : 这三者，除了洋学历这点外，另外两点都可以有更划算的方式得到类似效果的方案。 : 在作成出国留学的决定前，还请审慎三思！！ 你还会学会煮菜…和别人用英文吵架，更好的耐心(打打看客服电话就会有了) 有机会和教科书的作者面对面交流，和一流的大师学研究方法 遇到超强的同侪让你见贤思齐，学会和不同的文化背景的人合作及相处 你会知道六旗山和剑湖山是不一样的等级的… 你会知道Halloween的鬼屋长怎样，你会看到同性恋大游行… 顺便学会怎麽自己帮摩托车上机油换空气滤清器 还有暑假到大公司intern的经验…等等等 出国可以让一个人的人生"可能"过得比较"不可预测" 不知道以後会在那里工作，做什麽，那个国家，那种产业… 有人把这些简称做"机会" Quote你的话「出国念书，能得到1.国外生活的体验，2.知识与3.洋学历」 钱可以再赚，老了恐怕没法再重新年轻… 我不推拿父母养老本去挥霍…但出国靠自己存钱或贷款，我觉得还算是好的投资 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 131.179.64.202 ※ 编辑: chucheng 来自: 131.179.64.202 (10/28 09:56)