作者flex1234 (foobar)
看板swim
标题蛙式上半身出水换气是必要的吗？
时间Mon Jan 16 22:23:40 2017
游蛙式半年，一直都是抬头出水换气，但最近水管上看奥运选手的分析影片，几乎都是整
个上半身出水换气，因此好奇：
1. 上半身出水换气的用意与好处为何？会游的比较快吗？
2. 如何才能做到上半身出水？是靠夹臂的力量，或单纯腰背出力挺上去？
谢谢。
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1F：推 Mchem: 就是波浪蛙 01/16 23:05
2F：推 opgy: 因为国际泳联规定每个动作头都要出水,在这个基础下发展优化 01/17 07:36
3F：→ opgy: 出来的竞技动作就是你现在看到的罗,至於说换不换气,出水你也 01/17 07:38
4F：→ opgy: 可以不要每次都换啊,试试看两划一换或者三划一换来玩玩看 01/17 07:39
5F：→ opgy: 而上半身出水你要玩的帅前提是你流线型跟抓水要好,不然只是 01/17 07:41
6F：→ opgy: 画虎类犬,模仿成花架子只见高不见远这个是最常见的问题 01/17 07:42
7F：推 neonY: 抱水起来手肘有跟着夹就起来了。其实蛙式跟蝶式满像的， 01/17 07:44
8F：→ neonY: 上半身起来再压下去，把动能往前带。 01/17 07:44
9F：→ flex1234: 多谢大家说明上半身出水方式，但这样做除了规定外， 01/17 10:06
10F：→ flex1234: 能游的更快吗？目前大概每划可前进2m，学会此招能进步多 01/17 10:07
11F：→ flex1234: 少呢？有可能每划前进 3m 吗？ 01/17 10:08
12F：→ alston000: 我平时游6~7下25M(含蹬) 不过这样游就要10几下了 XDD 01/17 11:19
所以原来上半身出水反而会拖慢速度呀@@
那大大也是只有头出水换气吗？
13F：推 porkerman: 滑水姿势正确本来就会整个身体出水面 一个头出水的 手 01/17 11:46
14F：→ porkerman: 基本上姿势都不正确 01/17 11:46
有正确的手部姿势影片可看吗？另外照楼上说法，整个身体出水面反而速度会变慢？
15F：→ scrumhalf: 你也可以把头一直放在水下，可是会吸到水 01/17 14:55
教练我想活着回家QQ
16F：推 kenshilon: 被手的动能带起来的关系，不是刻意的 01/17 17:27
请问是靠手臂夹紧的力量吗？或是腰背直接出力挺身体出水面？
※ 编辑: flex1234 (36.230.203.184), 01/17/2017 19:20:10
17F：推 goswiming: 你看奥运 怎麽会解读成拖慢速度?? 不同形式的蛙式的划 01/17 20:26
18F：→ goswiming: 手数比较 没什麽意义 主要是看熟练度 竞泳这样游本身就 01/17 20:27
19F：→ goswiming: 为了争分夺秒榨乾爆发力 01/17 20:30
20F：→ goswiming: 其实就是重心转移 你说用手带上来也对啦 因为本质就是 01/17 20:33
21F：→ goswiming: 蝶的应用 01/17 20:35
22F：→ goswiming: 有人说只有头出水面的蛙 手的姿势就表示不正确 其实倒 01/17 20:37
23F：→ goswiming: 不一定 你很难去介定什麽叫标准 游不游的顺才是王道 01/17 20:38
24F：推 kenshilon: 向後才有向前动能，上半身会跟着出力，有动力就会腾起 01/18 01:51
25F：推 kenshilon: 至於出水高低和速度的关系要看水中部位的截面积而定 01/18 01:56
多谢楼上两位大师开示，我再多练练几种组合看哪个适合 :D
※ 编辑: flex1234 (61.230.143.93), 01/18/2017 06:45:51
26F：→ alston000: 我没说拖慢啊 出水比较快，但是我每一下距离反而变很短 01/18 07:10
27F：→ ilikeswim: 可能因为您的下肢是掉下去的 01/18 10:01
28F：推 opgy: 原来是你想练啊,给个方子你自己练习琢磨,就是抬头蛙高频率冲 01/18 15:20
29F：→ opgy: 刺游,手是高冲刺但腿则是先以自腿来配合,等你熟练再用蛙腿 01/18 15:22
30F：→ opgy: 频率 01/18 15:23
31F：→ opgy: 这个练习若是原PO你蛙式划手基础太差的话,有可能玩不起来,建 01/18 15:26
32F：→ opgy: 议先去找个好教练搞懂划手的流程以及技巧再来练比较事半功倍 01/18 15:28
早上去试了几种组合，发现手肘有正确夹紧时，确实可有效抬高身体随後再深潜入水，
但有趣的是前进距离也像 alaston000 大一样缩短了，而且腰好累，
我猜测既然每次前进距离缩短，代表要更划更多次才能完成一趟，
之前半年每天 1000m 轻而易举，改用这方法我可能 300m 就不行了 @@
或许这方式真的是竞技用专为短时间搾乾爆发力而设计，
像我这种目标是每日 3000m 的该用温和一点的方式就好？
毕竟只是游身体健康兼加强心肺功能而已...
※ 编辑: flex1234 (111.248.110.60), 01/18/2017 15:54:32
33F：推 dog2362: 滑行距离会变短因素很多，未必是波浪蛙造成的。出水频率 01/18 16:44
34F：→ dog2362: ，入水角，潜行深度，水下滑行时间，重心位移，大脚蛙或 01/18 16:44
35F：→ dog2362: 小脚蛙，下半身是否下沈...等等。正确的波浪蛙也是可以很 01/18 16:44
36F：→ dog2362: 轻松的。 01/18 16:44
37F：推 porkerman: 回gos大 当然自己游的顺就好 但既然那麽爱游泳 为何就 01/18 17:41
38F：→ porkerman: 不能花时间把动作练标准来呢? 且又游得好看 又有速度 01/18 17:41
39F：→ porkerman: 施力点不对 不俐落 一堆阻力 运动效果根本减半 01/18 17:41
40F：→ porkerman: 当然这种人也是一堆 又游来游去几百千 游的爽就好 没 01/18 17:41
41F：→ porkerman: 说这样不对啊 我想说的是泳姿本身就有分正确与不正确 01/18 17:41
42F：→ porkerman: 就算一直用不正确的泳姿 游的开心 就好 但请认清 那就 01/18 17:41
43F：→ porkerman: 是不正确 01/18 17:41
44F：推 mikiecat: 推要游的帅！！！ 01/19 09:05
45F：推 goswiming: 因为要大改啊XD 光改手根本达不到效果 蛙脚踢法也要改 01/19 11:52
46F：→ goswiming: 发力方式也完全不同了 简单说底子普普的话 几乎就要打 01/19 11:53
47F：→ goswiming: 掉重练了 没你想像那麽容易啦 01/19 11:56
基本上过去半年我是在模仿 Ed Moses 的游法，包含手臂与踢脚方式，影片如下：
https://youtu.be/W95oWxC7_bo?t=4m18s
本来以为已学的 87% 像，但最近才发现他换水时身体抬很高，
因此接着能有一股前冲入水的动能，他所谓的 keep the momentum。
目前我练的比较熟的部份是他的强力踢水与身体 recovery 方式，
也就是身体不会下沉，并且每一划手前进 2m (50m 池约 22 下含蹬)，
想以此为基础把出水这段也练起来看能否让速度再加快些，
目标是希望 50m 能在 70s 内完成。
48F：推 pkzip: 加强心肺的话，300M的比赛蛙效果应该是比3000M老人蛙有效吧 01/19 13:50
49F：→ pkzip: 不过泳者的年龄也得考虑，那个腰身很吃柔软度跟核心肌群的 01/19 13:55
50F：→ pkzip: 另外，正确动作颇难定义，就算是选手们也是有些许差异 01/19 13:58
51F：→ pkzip: 老人蛙泳者们不想游(学)帅蛙真的是不用强求， 01/19 14:06
52F：推 pkzip: 只求他们的大蛙脚不要踢到人就好，上上周才被踢一脚，QQ 01/19 14:09
53F：推 x19x: 一般泳池看到上半身出来很多的，多半游更慢 01/19 15:13
但我在大安也常被上半身抬很高的人超车，後来拦了一位下来请教，他说是学 TI 的，
可是我回家看影片半天还是参透不了他速度的来源呐 @@
※ 编辑: flex1234 (61.230.143.93), 01/19/2017 18:17:09
54F：推 porkerman: 踢腿是速度来源 那时候全身必须是一直线水平 前进主要 01/19 19:51
55F：→ porkerman: 在这时候最多 脚别滑太大 很多人都张到最大划一个圆 01/19 19:51
56F：→ porkerman: 反而慢 踢腿是最重要的 01/19 19:51
好的，今天练习时再加强一下踢脚的动作
57F：推 pkzip: 上半身要挺，腰就要更软，不然下半身会超沉，就变软了 01/19 21:17
58F：→ pkzip: 个人是觉得帅蛙比帅蝶难练多了，那个腰身那个腿那个手 呼 01/19 21:23
59F：→ pkzip: 那个腰身，可以游蝶腰蛙手来抓感觉，初学不要刻意求挺 01/19 21:39
60F：→ pkzip: 蛙手划开比肩宽一点就要高肘抱水，这时蝶腿该是往下打瞬间 01/19 21:47
61F：→ pkzip: 捧水同时上半身出水面，在胸口前夹手肘，然後前伸， 01/19 21:52
62F：→ pkzip: 初学者，手臂先不用夹到腋下，这样强度比较大，有点太累 01/19 21:57
63F：→ pkzip: 因为只是要先抓一下蛙手蝶腰的感觉而已，good luck 01/19 21:58
64F：→ pkzip: 修正第一句话， 不然下半身会超沉，就变立泳了 01/19 21:59
谢大大指导，我先去研究一下蝶式怎麽游...
65F：推 opgy: 看MOSES的影片?我想你可能专注错了点,这部当年我帮忙译过几 01/19 22:16
66F：→ opgy: 段,印象中比较深刻的是他蛙腿偏重PUSH BACKWARD这一部分,而 01/19 22:18
67F：→ opgy: 非是休闲游喜欢讲的SQUEEZE WATER,简单讲就是蹬夹腿这部分他 01/19 22:22
68F：→ opgy: 蹬的比重占得相当大,再者是他很注重LONG LINE POSITION的部 01/19 22:24
69F：→ opgy: 分,直白讲就是在身体的流线型技术上面他相当讲究,即便是换气 01/19 22:27
70F：→ opgy: 他也要求自己的上半身体线不能散掉,也指出常见错误就是换气 01/19 22:29
71F：→ opgy: 时光顾抬脑袋,结果下半身整个发沉的问题,比较可惜的是51SWIM 01/19 22:31
72F：→ opgy: 挂掉了,大家一起听译的文章全没了,不然就直接分享给你了,我 01/19 22:34
73F：→ opgy: 是建议你最好是花些时间,一段段的慢慢他的讲解会比较好,否则 01/19 22:35
74F：→ opgy: 只是走马看花照猫画虎的模仿,能品味出的东西其实不太多 01/19 22:38
75F：推 opgy: 这家伙其实挺妙的,在备战敦奥那阵子北岛康介跑美国去训练 01/19 22:50
76F：→ opgy: 还拍了一部纪录片,当时看了下片头居然发现MOSES也在同池训练 01/19 22:51
77F：→ opgy: 好奇心驱使下查了下原来MOSES那年也想冲奥运,结果他的训练 01/19 22:53
78F：→ opgy: 计画头件事居然是跟同伴跑去学无装备潜水,同伴尝试的结果是 01/19 22:57
79F：→ opgy: 流鼻血(流鼻血的是他还是同伴,有点记不太清楚了)当下马上草 01/19 23:00
80F：→ opgy: 草结束训练计画跑回去走正规训练,挺妙的一个人 01/19 23:02
Ed Moses 确实是挺特别的一位选手，当初就是把 youtube 逛了一圈，
看过大部份示范影片後，发现他的泳姿特别强而有力，速度也快，还是奥运冠军，
最重要的是他能清楚解释自已每个动作的细节在干麻，所以才挑了他为模仿对象。
他在 youtube 上那两支影片半年来已 0.1x 慢速播放看过不下数百次，
一个个分解动作反覆研究，最近才觉得终於把强力蹬腿(push)与身体流线(streamline)练出个样子，
因此换气时身体不会下沉，前进动能与距离也还可以(因为蹬的大力)。
只是最近开始单圈计时，才发现游的速度不够快，比较後才发现最大差异在上半身，
所以想开始练这部份，看来大概要花另个半年 QQ
※ 编辑: flex1234 (61.230.143.93), 01/20/2017 08:40:07
81F：推 dreamsky007: 最近尝试改蛙式高肘划手+类似蝶腰身体後反而需要更 01/20 18:59
82F：→ dreamsky007: 多次才能到对岸, 以前约七次(含踢壁), 现在反而要九 01/20 19:00
83F：→ dreamsky007: ~ 十次才能到岸(含踢壁), 猜测原因可能是: 01/20 19:02
84F：→ dreamsky007: 1.类似蝶腰的扭动节奏较快 2.还未掌握新姿势 01/20 19:04
85F：推 dreamsky007: 速度有提升(高肘抱水的关系吧~) 旧姿势手只为抬头 01/20 19:09
86F：推 dog2362: 练习波浪蛙的感觉跟练习蝶式的海豚打水很像，小脚蛙要跟 01/20 20:44
87F：→ dog2362: 海豚踢一样快而有力，留意膝盖是否太过外开破坏流线型。 01/20 20:44
88F：→ dog2362: 身体入水的重心转换要像练蝶式的压胸一样，把动能用手往 01/20 20:44
89F：→ dog2362: 前送胸部自然下压最後在水中形成流线型的姿势，等待身体 01/20 20:44
90F：→ dog2362: 自然浮上顺势划水而非强硬划水出水面。这些最好都透过分 01/20 20:44
91F：→ dog2362: 解动作来练习，再整合到完整动作中会比较有效果。 01/20 20:44
92F：推 opgy: 看来是我误会了,主要是我看到你打的monentum那一段,印象中 01/20 22:20
93F：→ opgy: ED没用过这词(在我看过的影片里最爱用这词的应该是菲尔普斯 01/20 22:22
94F：→ opgy: 的教练包曼),所以才会一时忍不住打了一堆,是说蛙式这玩意阻 01/20 22:24
95F：→ opgy: 力极大,不论是划手或者收腿,若没处理好往往产生阻力大大降低 01/20 22:30
96F：→ opgy: 了手腿产生的推力,ED在这部分处理得相当好,就像片头那段说的 01/20 22:31
97F：→ opgy: "Wow!Man,I really need to get aligned up a lot better.I 01/20 22:37
98F：→ opgy: need to be a lot more like he did."他在这方面的技术是相 01/20 22:39
99F：→ opgy: 当让人印象深刻的,而减阻这部分也是休闲游的朋友们应该优先 01/20 22:40
100F：→ opgy: 理解并努力的一个目标 01/20 22:41
101F：推 aangel: 50m最快38s路过，上半身出水 01/21 21:26
102F：→ kabukiryu: 我蛙式换气只有头出水，肩膀整个出水很难，游得很累 01/31 13:23