作者saweo1437 (酒醉中的猫)
看板tellstory
标题[讨论] 各式问题讨论区
时间Sat Dec 27 17:02:33 2014
有监於近期出没於本板的板友提出不少值得再三讨论的问题,
若只留在各篇文章的推文区而无法统整、归纳,实在可惜。
因此,特别另开一篇置底讨论文,欢迎大家来此交流。
无论是对标点符号的使用有疑问,还是对用字措辞有不解之处,可於此篇留言讨论。
本文
严禁回文,以便板主整理推文并维持看板版面清爽,
违者将按板规处置,恳请各位配合,谢谢。
关於本板的各篇教学心得文(於看板中按tab键亦可直接阅读):
★ 标点符号的使用:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#18aMjr-q (tellstory) [ptt.cc] [心得] 写小说的标点符号使? │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tellstory/M.1217489781.A.FB4.html │
└─────────────────────────────────────┘
★ 排版教学(此篇不建议点连结网址,因网页版与bbs版面不同):
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#59_JbGL5 (tellstory) [ptt.cc] [心得] 排版经验分享 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tellstory/M.1241332048.A.545.html │
└─────────────────────────────────────┘
★ 写作技巧&作品赏析:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#5BnjMtaL (tellstory) [ptt.cc] [讨论] 写作技巧+作品赏析之 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tellstory/M.1271322039.A.915.html │
└─────────────────────────────────────┘
★ 故事性的概念:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#5955qBVT (tellstory) [ptt.cc] [公告] 故事性的概念(图文? │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tellstory/M.1226071307.A.7DD.html │
└─────────────────────────────────────┘
by 没清醒过的醉猫
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▄▄▄ ♀ ▄▄▄▄▄ 看板《
tellstory》
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▄ ▄▄▄▄▄ ▌██ ▄他与她的成长 他与她的故事 ▄▄▄▄▄
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*▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄█▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ █rabbieQ▌▄ ♂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.71.16
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tellstory/M.1419670958.A.C8D.html
板主建议:
标点符号的使用练习可以从读出声开始。当自己觉得没气时,就是该使用标点了。
每个符号的呼吸、换气长度不同,这是阅读也是写作的乐趣。
单/双引号≠标示不同说话者。
基本上来说,会用不同符号表示说话者的习惯
极有可能是从漫画和部份近期崛起的网路小说所致。
在短短两页看到五、六种不同符号以示不同说话者时,真的只有满满的不耐烦。
没必要把读者当白痴,用这种方式告诉读者这是不同人在说话,
在叙述得当的情况下,读者自然会有感受。
与其让读者去记不同符号是不同说话者,不如用文字让读者直接感受那是谁在说话,
这才是文字叙述的乐趣所在啊!
我所属的科系常有一种考题,有兴趣的板友可以尝试看看:
把说话者的名字盖掉,只留对话内容或部份场景、心境的叙述,
然後完整答出这是出自哪个作家的哪个作品中的哪一个角色或场景,
并针对角色、场景或剧情做全面性分析。
这种方式探讨的不只是读者的阅读量和读者对创作者的了解度,
同时也是创作者本身对自己写作技巧上的架构设定与刻画深度的拿捏。
「对用字讲究,是自我尊重。」
当自己能对自己一个字、一个字敲出来的创作负责时,才有机会吸引并留住读者。
与各位共勉之。
1F:→ ewonewone: 问题:有一种人是在台湾出生成长,後来往国外发展数年 12/27 20:37
2F:→ ewonewone: ,回国後可以称为华侨还是华裔或台裔? 12/27 20:37
3F:→ ewonewone: 如果父母是台湾人,但是是在国外出生的,之後回到台湾 12/27 20:37
4F:→ ewonewone: 定居又叫什麽? 12/27 20:37
5F:→ ewonewone: 以上两种设定可能会取其中一种,请帮忙解释,谢谢 12/27 20:37
你的叙述又回到你常犯的逻辑问题了。
丢了几个关键字去google,直接把网址给你:
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1306032704815
http://en.wikipedia.org/wiki/American-born_Chinese
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608080209995
6F:→ ewonewone: 就是不懂这部分才会提问,第三个网址很有帮助,还来的 12/27 21:22
7F:→ ewonewone: 及做修改,非常感谢 12/27 21:22
这篇讨论文的主要目的在交流。
如果可以花几秒钟就从网路上直接查到明确答案与说明的话,
套用其他板的说法:不要太习惯当伸手牌啊!orz"
8F:推 benson820827: 感谢版主给予这个空间,但第二三四个网址都打不开 12/28 02:18
感谢提醒,已重新补上。
9F:→ benson820827: 另外我想问:当一个叙述告一段落,要使用句号还是分 12/28 02:24
10F:→ benson820827: 段,要怎麽考虑? 12/28 02:24
[心得] 写小说的标点符号使用,小小心得区。=> 这篇真的看不懂?@@"
其实我比较好奇的是:「分号」算满冷门的标点符号,但却在你的文章里很常见耶!
不介意的话,请允许我引一段你的文章来讨论好了!
灰体字是我的想法,让我们来讨论看看。
天方亮,男孩已经到了雇主家,正拉起沈重的斧头,汗流浃背地劈着柴,一直到太阳
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
时间点一 动作一(已完成) 动作二(进行中) 动作三(进行中) 时间点二
升起,男孩才刚完成工作,靠着树,脱力的喘着;远处,另一位长工──恩格斯这时才慢
^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^^ ^ ^^^^ ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
动作四(完成) 动作五、六(与四同时发生)
分号出现後转换主词。
夹注号使用错误。
吞吞地走来,他倒轻松,暗地胁迫男孩为他工作,只有在雇主面前才假意勤快;男孩没反
^^
分号後再次转换主词
抗,也没本钱反抗。
暂且不论使用错误的标点符号和错字,先来谈谈一个四行的段落怎麽会出现了两次分号
而又是否有其必要?
置底文是这麽说的:3、分号:用於并列、对等的句子或事物,冷门符号又一个。
我个人的写作思维受美式写作影响较深,提供另个写法一起讨论:
天刚亮,男孩已抵达雇主家。他拿着沉重的斧头,汗流浃背地劈着柴,直到太阳完
全升起,才完成工作。男孩靠着树,精疲力竭地喘着气。此时,远方出现另一名长工
──恩格斯──慢吞吞走来的身影。恩格斯倒是轻松,总在暗地里胁迫男孩「顺便」把
他的工作做了,唯有雇主出现时,才假意勤快。男孩无法反抗,也没本钱拒绝。
字→词→句→段→文,这是基本结构。
「叙述」看似简单,实则不然。毕竟,想引导读者进入自己脑海中构思的画面是
需要一步一步慢慢来的。动作的发生先後次序(同时也是时间安排)、
读者视角的转换(如:新角色进入、原有角色离开、转内心戏……等等),
这些都必须纳入创作时的考量,才不会造成阅读时的隔阂与思绪难代入。
11F:→ benson820827: (刚刚误按成回文...)我知道ㄧ段不该逗号到尾,但也 12/28 16:24
12F:→ benson820827: 误以为可以用分号做为语气停顿,就变成如此的情况了 12/28 16:24
13F:→ benson820827: 。藉由你标记的动作顺序与时间,也认知到这ㄧ段描述 12/28 16:24
14F:→ benson820827: 地太匆忙了。受益良多!非常感谢! 12/28 16:25
15F:推 benson820827: 看了那网址我就了解到我用错分号了,而我原本想问 12/28 16:28
16F:→ benson820827: 的是"开启下段"与"使用句点但仍在同ㄧ段"两个选择 12/28 16:28
17F:→ benson820827: 的考虑 12/28 16:28
这就是我谈到的「字→词→句→段→文」基本结构的问题。
「字→词→句→段」通常到这边应该比较没什麽问题,
但是要怎麽分段就是考作者的构图能力了。
★ 留意一下:
「字→词→句→段→文」并非只是用一个__就能解决,
每跳入下一个阶段,是可以累积众多的__再跳下一步。
举例来说:
字:桑尼。
词:怕冷的桑尼。
句:桑尼是只怕冷的长毛狗。
段:(描述桑尼如何怕冷,并举例说明。)
文:(可参阅《故事性的概念》一文。)
段一、简述桑尼平常生活。
段二、进入冬天後的桑尼动态。
段三、举例说明冬天与非冬天的桑尼活动差异。
段四、根据以上阐述与例子佐证,桑尼就是一只怕冷的长毛狗。
我的习惯是一句话只有一个主词,并在该句话中完成所有叙述。
然後,一个段落只会谈一个事件or只描述一个特定对象的状态。
如果是对比组的话,同样会针对特定性质进行对比,但也会抓在一个段落内完成。
换言之,一句话到一个段落会包含因果关系(因为blablabla,所以blablabla)。
对比中文,英文写作很重视连接词的使用。
其实连接词的概念很适合放到写作课中来谈,除了是思绪的延伸,也可以强调语意。
所以你说的「开启下段」是可以配合恰当的连接词来换段的。
小时候曾经在作文资优班里蹲过几年,当时的老师好像是这麽说的:
「即便是一个段落,也该有启承转合。
先把一个段落弄好,才能把思绪完整交付给下个段落。」
18F:→ benson820827: 可以请你多解释连接词的部份吗?感谢 12/28 20:27
19F:→ benson820827: 举个例子之类的 12/28 20:28
在回答这个问题之前,我想先了解一下:你觉得「连接词」是什麽?
20F:→ benson820827: "和、或者、如果、但是" 等等...... 但如果用这几 12/29 01:11
21F:→ benson820827: 我就不知道要怎麽用来换段了 12/29 01:12
你只回答了一半,不过你的问题应该要再更细分为两部份讨论。
1. 关於连接词:
1) 连接词的目的或功用到底是什麽?
2) 常见的连接词有哪一些?要如何使用?
2. 关於分段:
1) 段落的组成与结构。
2) 分段的时机。
22F:→ benson820827: (有一种回到国小学作文的感觉XD) 1.1:将两个词或句 12/29 18:42
23F:→ benson820827: 子做因果关系、两相比较或是排比。 1.2:好像满多的? 12/29 18:45
24F:→ benson820827: "和、或者、如果、但是、因为、所以、那麽、然後、 12/29 18:46
25F:→ benson820827: 首先、再者、最後......" 12/29 18:47
26F:→ benson820827: 2.1:场景的叙述、事件发生的过程、人物的动作与说话 12/29 18:50
27F:→ benson820827: 2.2事件有一个小结,接下来即将带到另一个场景,就 12/29 18:51
28F:→ benson820827: 进行分段 12/29 18:52
29F:→ benson820827: 以上是我的想法 12/29 18:53
哈,放心吧!我教国、高中生或辅导大学部学弟妹英文作文的时候,还是在讲这些。XDD
英文比较严谨的部份在於强调连接词的前後必须是同样质性(中文反倒还好),
使用连接词的目的……说穿了,也就只是把两个(或以上)的词或句放进同个句子里。
当然,用於段落延续之中,也有承先启後的意味存在。
例如:
句一、桑尼是只长毛腊肠。
句二、桑尼很怕冷。
用连接词合并两句後,可得:桑尼
虽然是只长毛腊肠,
但是牠很怕冷。
从你的推文可以确定你是有「连接词」的概念,只是在你的文章中较少出现,
导致某些叙述被切断,缺少了延续感,
这也是为什麽我会将那一个挑出来的段落标上角色、时间和动作(时序)的原因。
同质性的描述或时间点产生的动作可以放进同一个句子或直接拉近一点,
在阅读上会显得生动许多。
接着,如果对文字敏感一点的话,很容易发现自己是否都在使用同一个或太过类似的形容
词在同一句或同一个叙述里。这部份似乎中文作文真的是很不讲究,换作英文的话……
会被老师、教授电到死……(假设他们真的有心要教作文的话啦!XD)
我相信你已经看懂我之前谈过的段落概念,所以我就不再重谈。
只要把握住一个重点:文章里的每个段落几乎都是环环相扣,要如何带着读者转换视野或
切换角色心境,就是靠连接词的使用了。
(有些流派不走这套,暂且不放进讨论。)
举例来说:
段一、描述月黑风高的夜晚,桑尼如何在狗笼内发抖并干谯在床上睡爽爽的主人。
段二、以「於是乎」为首,开启第二段,主在描述桑尼的复仇计划。
段三、以「然後」、「接下来」为首,开启第三段,描述桑尼的实际行动。
段四、以「很不幸地」开启第四段,述说桑尼的失败。
段五、以「想当然尔」开启第五段,叙述主人的反击和桑尼的哭哭。
段六、「忽然一阵暖流」,原来一切都是主人在作梦,桑尼早已成功尿在床上了。
段七、「隔天早上」,主人带着被子去送洗,洗衣店的老板露出似笑非笑的表情後……
从这个例子来看,把连接词的部份全抽掉,的确不影响到文章本身,却会少了种生动感。
用一点点的字词勾起读者的期待和「一秒钟」的想像,这就是「说故事」有趣的地方!
连接词就是这样,看似举无轻重,却有相当程度的存在价值。
等等!我把最新的狗札内容全讲完了啊!冏rz"
30F:推 benson820827: 原来是亲身体验,难怪那麽有画面XD 真的是上了 12/29 21:12
31F:→ benson820827: ㄧ课,十分感谢,我看我多po几篇文章当学费好了呵 12/29 21:12
32F:→ benson820827: 呵 我的问题差不多就这样了,下ㄧ位请 12/29 21:12
就我所知,板上最少有两位「真.国文老师」出没,
而对用字与文意、逻辑讲究的至少有三位板友,不过现在几乎都是潜水状态。
也许,他们的观点与指导会有更有趣的讨论也说不定!
毕竟,我不是中文系的。XD
我本身的文风比较偏动态叙述,静态描述也还在学习中。
真的很爱看人家把文字当画笔,勾勒出一幅画的感受啊!
目前印象最深的依然是William Faulkner's "A Rose for Emily",尚无人能出其右。
引一段作者对Emily外貌的描述:
"a small, fat woman in black, with a thin gold chain descending to her waist
and vanishing into her belt, leaning on an ebony cane with a tarnished gold
head. Her skeleton was small and spare; perhaps that was why what would have
been merely plumpness in another was obesity in her. She looked bloated, like
a body long submerged in motionless water, and of that pallid hue. Her eyes,
lost in the fatty ridges of her face, looked like two small pieces of coal
pressed into a lump of dough as they moved from one face to another while the
visitors stated their errand."
补一下中译网址(不过没有翻的很好,加减看吧!):
http://xcarolx555.blogspot.tw/2011/04/rose-for-emily.html
对了,这算是恐怖短篇小说,如果一开始有看懂的话,最後会超毛!
没看懂的话……想必很单纯,没留意到作者玩的文字游戏啊!XDD
有兴趣可以继续追这作者的其他短篇作品,他的风格实在让人难以忘怀……
33F:→ benson820827: 最近又想到一个问题,但这似乎见仁见智。 请问长篇 01/04 20:28
34F:→ benson820827: 小说都是边写边想边贴,还是结局想完整後写完才完成 01/04 20:30
35F:→ benson820827: 我自己是後者,然後有点佩服前者。如果是前者的话, 01/04 20:30
36F:→ benson820827: 我伏笔都收不掉或後面才想到要放伏笔,角色性格也会 01/04 20:32
37F:→ benson820827: 前後出现差异。 01/04 20:32
一开始的人设和剧情设定够完整的话,应该是不至於跑掉或收不掉。
在连载状态中,丢伏笔吊读者胃口是很有趣的一件事,可以得到一堆催稿推文! ((无误
不管怎麽说,边写边贴和写完再贴的情况都满常见,就取决於作者的坏心程度罢了 ((喂
38F:→ ewonewone: 後者比较保险,所以我选前者。 01/05 12:32
39F:→ benson820827: 咦? 所以你是喜欢冒险吗? 01/05 20:47
40F:→ ewonewone: 不,只是单纯讨厌卖保险业者(重点误) 01/06 00:31
41F:→ benson820827: 说认真啦! 为什麽喜欢前者? 01/06 03:03
42F:→ ewonewone: 压力吧?其实目前这篇构想在上ptt之前,在别的平台曾经 01/06 07:25
43F:→ ewonewone: 有想过,当初是选後者,结果无寂而终。草稿前半段就躺 01/06 07:25
44F:→ ewonewone: 在我的电脑好几年,所以是想拉长po文的间隔代替停滞, 01/06 07:25
45F:→ ewonewone: 适度的压力比长时间考虑要po不po要有效率多了。对了, 01/06 07:25
46F:→ ewonewone: 目前正在烦恼反派角色的部分,哈 01/06 07:25
47F:→ ewonewone: 当初标题不一样,上ptt才改成这标题,我可不是先知啊! 01/06 07:35
48F:推 benson820827: 原来如此,的确没先po过会自我怠惰。 ㄧ起加油吧! 01/06 16:19
49F:推 benson820827: 对了,该称呼你小号ㄏㄠˋ还是ㄏㄠˊ呢? 01/06 16:34
50F:→ ewonewone: 这不是重点吧?打出“号”这个字又不会有发音这个问题 01/06 17:29
51F:→ benson820827: 是感觉上的问题吧XD 我想知道这个名字是乐器中的 01/06 18:24
52F:→ benson820827: 小号,或是号叫之意,或是其他。 01/06 18:25
53F:→ ewonewone: 四声号就好了(叹) 01/06 19:59
拍拍,我懂你的无奈……像我因为笔名过长,经常被人断章取义乱叫……
有时还会冒出一些笔名里完全没有的字,根本莫名其妙……冏rz"
54F:推 benson820827: 别这麽无奈呀!(拍)XD 01/06 20:07
55F:→ benson820827: 恩...如有冒犯请多海涵,只是单纯好奇名字由来 01/07 00:15
呵呵,我前段时间也是被很多人问到烦,所以才选择po文解释id和笔名。
但是,解释完後,有人雄雄晕船倒是更出乎我意料之外…… = =a
56F:→ benson820827: 拜倒在版大优美的文字底下,正所谓「喜欢你暖暖的 01/07 01:38
57F:→ benson820827: 文字,洋溢着满满的幸福。」XDD 01/07 01:39
58F:→ benson820827: 补个问:游记适合在这版发吗? 自认为有故事性拉~ 01/08 03:48
59F:→ saweo1437: 没看到不确定 但不是本板主流就是了 01/08 14:34
60F:→ ewonewone: 可以试着popo看,不po只能说是自嗨而已。真的不适合可 01/08 20:18
61F:→ ewonewone: 以给版大练删文的手感(版大手痒了吗?XD) 01/08 20:18
62F:→ benson820827: 怕怕~ 只好来给版大练手感了XD 01/08 20:23
63F:→ saweo1437: 板主表示兴奋(? 01/08 20:50
64F:推 benson820827: 最近搜寻意识流这个名词,发现意识流小说完全屏除作 02/07 01:02
65F:→ benson820827: 者,我常在小说内用「他(主角)说」,这样的角度就 02/07 01:03
66F:→ benson820827: 是我是上帝(第三者)的视角,而意识流则抛弃这个角 02/07 01:04
67F:→ benson820827: 度,而是直接描写主角的内心所想,可以称作第一人称 02/07 01:06
68F:→ benson820827: 写法吧! 这样理解可以吗? 而两种描写方式有各自适 02/07 01:07
69F:→ benson820827: 何的文类吗? 用在同一篇小说内是否不妥? 02/07 01:09
70F:→ benson820827: 恳请赐教 02/07 01:09
意识流说明可参阅此网址:
http://tinyurl.com/lqxy9tx
James Joyce, Virginia Woolf & William Faulkner的作品有念过一些。
老实说,没跟上他们的文字的话,不好懂。
另外,《写作技巧&作品赏析》板上这篇可以再看一次。
71F:→ benson820827: 这网址有浏览到,上面这篇再看一次,有比较透彻了。 02/08 01:54
72F:→ benson820827: 仔细回看,我好像会混用第一 三人称视角,适当吗? 02/08 01:56
视角混用满奇怪的,感觉比较像是没设定好,毕竟有些基本的文字描述会不一样。
像你、我不知道彼此的想法,这就是第一人称观点。
这类写法很常见,因为容易让读者直接代入特定单一(群)角色进入故事,
且能知道该(群)角色的心历路程。
我接触较少中文作品,仅能先以英文作品举例。
先前提过的采用第一人称叙述故事的 A Rose for Emily 的「主角」就是「一群镇民」,
所以故事内容的描述口吻都是使用复数的「我们」,这算是作品设定中满特别的地方。
A Rose for Emily先提到这里,以前练手感写过的分析文应该还在,
也一直被某位不认识的大学老师当成授课教材,板友有兴趣的话,可以google找找,
再说下去都可以打成报告了。冏rz"
但如果这时候有第三者跳出来为我们做旁白式的说明(非与我们对话),
这就是第三人称写法,且通常不会代入作者的个人观点。
这部份最常见的就是童话故事,只说故事,而无评论或任何想法,
这种方式可以留给读者很多思考空间。
73F:→ benson820827: 这个第三者会知道我们两个内心所想吗? 02/08 18:21
可分两个状况。
一种是不会,因为是第三者,不是当事者,所以只做客观描述。
其所知如同读者所知,是站在读者方的角度书写。
这种方式给予读者的讯息是有限的,读者的想像与评论空间是广大而自由的。
而其叙述口吻往往也因过度客观,显得有些冷血、无人性。
e.g. 「专业」新闻报导。
(备注:因为现在有些新闻搞得跟剧本一样或记者脑补太多,
所以一定要强调「专业」二字。)
另一种是全知全能、什麽都懂也什麽都讲,是用作者视角,如同神一般的存在的第三者。
这种比较类似剧本概念,角色仅是演绎作者想法去完成故事。
如果有看过《中国电视史》节目,大概就是王伟忠这类口白(角色)的呈现。
若转换成赛车游戏,第一与第三人称说故事上的差异就是
玩家(作者)选择的视窗是开驾驶者模式(可显示车内仪表板、可见车外道路,但有限)
或是开全景模式(无车内情境显示、可见车外道路与其他玩家动态)。
74F:推 benson820827: 我目前是用第三人称的第二种:全知全能,但只有主角 02/10 15:05
75F:→ benson820827: 有内心话(如果将敌人的内心话也摊在读者眼前的话, 02/10 15:06
76F:→ benson820827: 就不精采了),这样会混乱吗? 主角的内心话是用: 02/10 15:06
77F:→ benson820827: xxx心想如何如何。 02/10 15:06
78F:→ benson820827: 赛车的比喻很棒,很喜欢。 02/10 15:06
刚好在弟弟房间找(偷)灵(漫)感(画),有看到小时候玩到打架的赛车游戏,
才会拿这个做比喻,应该比较好懂,不然那些满满的文字理论啊……(抱头)
如果是单一主角有内心戏而非众多主角群都有,还是算第一人称,并非第三人称。
理论课里面是有提到第三者的客观性与必然性啦!
不过,照你的叙述已经偏某方,就不该再以第三者自居罗!
毕竟,只有单一派别(或个人)有内心戏,其他人都没有,
这还是算针对单一观点做叙述,所以并非第三人称。
尤其会提到仅有单一角色才知道的往事的话,其实作者在设定「叙述者」的时候,
就已经定案了。
备注:作者≠叙述者,这是满常被混淆的部份。
不然用狗札回推的话,其实我是一条白目腊肠……冏rz"
79F:→ benson820827: 这样来说,就不该描述主角视角外的事情:像是其他 02/11 00:12
80F:→ benson820827: 角色的过往故事? 02/11 00:12
这就是一直在谈的「叙述者定位与设计」的问题啊!
前几天给的意识流解释连结里,有提到James Joyce的《Ulysses》,
也许你可以参考这本书的模式。
(有中译本,且有些译者很用心,补充了很多注释,因为意识流派真的不好懂。
我在修课时的笔记+与教授、同学的讨论注记,也是写到满满满……)
James Joyce借用了希腊罗马神话里的人物与事件以再创一个新时代的「流浪记」,
前後章节并非都是同一个主角(叙述者),但两人有相仿特质(寻找定位与「回家」)。
但作者有清楚把年轻人与中年人的意识流动与认知想法在各章节表达出来,
同时也介绍了爱尔兰。後来甚至有死忠读者仿照书中描述开了一模一样的餐馆,
至今仍是当地热门景点。
Virginia Woolf的《Mrs. Dalloway》被翻拍成电影《The Hours》及《Mrs. Dalloway》。
同名电影比较贴近小说,仅有小地方为了戏剧呈现而有所更改;
《时时刻刻》除了改编原小说外,还加入了Virginia Woolf的生平故事,
是相当精彩的三线并进故事,再加上美国演员的用心(化粧+口音很下功夫),
这部还不错看,虽然看完只有满满无奈。
81F:→ benson820827: 恩...我需要消化一下,这两个例子都有点陌生 02/11 13:21
顾虑到举自己作品为例的话,极有可能被嫌自肥,所以就以念过的作品为主了。 (笑)
啊哈!我想到另个例子,不过个人没深入研究过,就浅谈吧!
如果以《火影忍者》为例,(前期)几乎都是从鸣人的角度开始故事,
但是部份番外篇就是由各配角为主,以取代鸣人成为该故事主角。
所以在这些番外篇中,就能让他们以第一人称方式进行故事,反而原为主角的鸣人就剩
打酱油的功用。(如:《小李外传》。)
82F:推 benson820827: 这例子就跟我目前的情况有点像。 我目前是写个主线 02/11 16:50
83F:→ benson820827: ,主线中有个第一主角,而为了给予其他角色特色,又 02/11 16:51
84F:→ benson820827: 写了支线故事,支线故事中以其他角色作为主角。 02/11 16:52
85F:→ benson820827: 话说火影这个例子是好的吗? 02/11 16:53
86F:→ saweo1437: 如果是番外篇的概念 还满常见的 但不建议使用的太频繁 02/11 21:00
87F:→ benson820827: 了解,感谢板主。 话说板主最近比较没发文? 02/11 21:16
88F:→ saweo1437: 教授问我还打算在她手下混多久…(掩面 02/11 21:26
89F:→ benson820827: 是要赶你走喔XD 我们的都是想办法把研究生留下来 02/11 22:02
90F:→ benson820827: 做苦力~ 02/11 22:03
我们系上没什麽好留的啊!教授要拚积点,多收多放才是正解啊!
虽然也导致毕业门槛和交出的论文颇呵就是了。(叹)
唯一不想放我走的是系主任,这样才有人帮他搞定对外的英语营,他不出面/席也没差,
完全可以走挂名路线,合作单位还会致电+颁大奖牌给他……(叹)
91F:→ benson820827: (摊手)家家有本难念的经 02/12 13:56
麻烦又讨厌的就是:理论接触越多、越久、越深入,反而很怕下笔了。
真是怀念以前那种无知、盲目、随便写都很快乐的日子啊!(远目)
92F:推 benson820827: 新问题:接续上个问到的人称叙事,想到一个例子:金庸 03/24 17:46
93F:→ benson820827: 的天龙八部。他以三个脚色作主线,三人戏份和重要 03/24 17:47
94F:→ benson820827: 度不分轩轾,我觉得是三个主角。故事大都在三个主角 03/24 17:48
95F:→ benson820827: 的视野内转换,虽说整体叙事是第三人称,但我在想如 03/24 17:51
96F:→ benson820827: 果整个故事都是由三个人的视角构成,且都有这三人各 03/24 17:52
97F:→ benson820827: 自的内心描述,那会有怎样的变化? 该称第几人称? 03/24 17:53
金庸的《天龙八部》只看过二版一次,故事结构和故事线较多,
有意无意间又掺了宗教味,真的很不对本人的味,
以下仅凭十七、八年前的阅读印象予以回覆。(等等,这没爆年纪吧……)
若有误,还请板友指正。
既然都说是「三个角色」为主角了,就以「主角群」视角做个体描述又何尝不可?
(印象中,有些章节段落又以部份女角观点为主要叙述,如:阿紫倒追乔峰。)
严格来说,这作品还是算第三人称。
如果是第一人称的话,扫地僧的出现与收慕容博和萧远山为徒的相关剧情显得太突兀。
虽然很明显是收不掉这条线,所以学古希腊剧场的神来一笔「机关神」手法做结尾。
(关於「机关神」这部份的讨论,若有兴趣,可至金庸板爬文,
已有不少板友热情分享。)
毕竟父执辈的明争暗斗、马夫人、逍遥派、星宿派之流的各种勾心斗角皆非主角群所知,
仍以旁白描述为主。
顺道一提,金庸板很多讨论串都相当有深度,也有非常幽默会笑到喷茶的,
是很值得再三造访的优良看板。
98F:→ benson820827: JinYong板 编号#1BrmjcT7 (按#输入) 是这篇吗? 03/25 15:12
99F:→ benson820827: 以前看觉得段誉一直爱到自己妹妹很衰XD 结果不仅老 03/25 15:13
100F:→ benson820827: 爸出轨,老妈也出轨,让年幼的我震惊好一阵子,整天 03/25 15:14
101F:→ benson820827: 疑神疑鬼自己的爸妈 03/25 15:14
以板主身份似乎不宜过度推崇其他看板,但是乃赖大的文章真的不错。
单以剧情论,《天龙八部》太多舖陈於命运之上「理所当然」的描述
实在不及《笑傲江湖》「步步为营」的阴谋论精彩啊!
直到看到林志颖版的《天龙八部》,才勉勉强强对段誉这角色有点好感,
不过胡军还是太吸睛了,根本犯规!
但是最爱的依然是吕颂贤的冲哥和古天乐的过儿啊……(掩面)
102F:→ benson820827: 金庸差不多要国中以上才看得懂吧,屈指算算板主的年 03/25 15:15
103F:→ benson820827: 纪大概...... 03/25 15:16
别这样,我小六花不到一个月就嗑完一套远流(?)出版的倪匡卫斯理系列,
然後升国一的暑假就看完某个出版社的古龙全套了,感谢家里有个爱阅读的爸爸!
听说後天插在蛋糕上的蜡烛数字依然是不变的25!(挺)
104F:→ benson820827: 全都是帅气的男角阿!你真的有关注剧情吗(指)。话说 03/26 12:00
有啊,梁发不是最後当了华山派掌门?((喂
105F:→ benson820827: 提到金庸,对《雪山飞狐》的结局的态度有所保留,这 03/26 12:01
106F:→ benson820827: 种开放式结局对於小说常见吗?给版主的感觉是什麽? 03/26 12:01
古龙的《楚留香传奇》不也是开放式结局?虽然我没看过,那套被偷走了,下落不明。
open ending给人的感受不尽相同,读者的接受度也会有差。
肚烂作者、意犹未尽、期待续集、放任脑补……等等,
都是作者必须接受自己读者会有的反应,谁叫作者自己不把故事写完!XD
跳tone一下举两个近期某电视台偶像剧的例子:《犀利人妻》和《我的自由年代》。
有兴趣可以去台剧板看看该板板友对开放式结局的反应。
等等,「试论open ending」是我当年大学转学考的考题啊!orz"
107F:→ benson820827: 题外话,我国二在家里翻到老爸没收学生的倪匡《捉迷 03/26 12:03
108F:→ benson820827: 藏》,连做数日噩梦... 03/26 12:05
109F:→ benson820827: 阿书名好像只有迷藏,老实说倪匡虽然在国中时代欲罢 03/26 12:06
110F:→ benson820827: 不能,但某次找到作者吓唬读者的套路後,就没什麽兴 03/26 12:07
111F:→ benson820827: 致了。 03/26 12:08
呃,我只记得卫斯理系列翻没几本,就抓到SOP了,导致後来阅读中的期待感并不多,
几乎都是看作者怎麽展现创意玩科幻而已。XD
112F:→ benson820827: 这样一直推别的板,这里会没人唷!XD 03/26 13:17
反正,会回来的,赶也赶不走;要离开的,拉也拉不回来啊!XD
尤其没清醒过的板主说她想把看板移到更冷门的群组去了,只是申请文(?)还没打好。
113F:→ benson820827: 梁发... 对他没印象我还去翻了书,才发现书中他死了 03/26 13:18
「我华山派……」
记得台词只有这样!表示我除了看冲哥外,我真的有看完港版《笑傲江湖》!XDD
114F:→ benson820827: (这串好像变成我的闲聊区,真不好意思~) 03/26 13:20
很多年前,某板开连署跑来这里拉人的时候,个人觉得满可惜的。
因为他们开板的目的、走向和讨论风气,其实和本板重覆性质很高,
所以後来看他们经历几次笔战而开始没落并在业界名声变差後,多少有点感慨啊!
至於是哪个板……好孩子就不要问了。
115F:→ benson820827: 话说侠客行的结局应该也算开放式,知道身世之人直 03/26 20:54
116F:→ benson820827: 接自杀,我个人在侠客行比较意犹未尽,雪山飞狐就觉 03/26 20:55
117F:→ benson820827: 的断得莫名其妙。 03/26 20:55
我把《侠客行》忘得差不多了……冏rz"
我对《雪山飞狐》唯一的怨念是:干嘛又推出《飞狐外传》啊……
118F:推 benson820827: 金庸水浒->科幻->架空奇幻->推理->历史 每个阶段都 03/26 21:10
119F:→ benson820827: 曾很迷过,写作风格也有有此倾向,但都逐渐找到套路 03/26 21:11
120F:→ benson820827: 而退烧,因此写的小说类型也就每种都半调子 03/26 21:12
121F:→ benson820827: 我应该要刻意磨练特定类型,或是顺其自然呢? 03/26 21:13
这可以分成几个问题来讨论。
第一、个人(读者身份)的阅读兴趣。
第二、个人(读者身份)对作者的评析。
---------------------------------------------这是你前两行推文想探讨的问题。
第三、个人(作家身份)的写作习惯与自我期许。
第四、个人(作家身份)希望得到的读者回馈。
---------------------------------------------这是後两行推文所提出的问题。
之所以强调「个人」,是希望能回到写作或阅读初衷,想想原本的感受。
我相信「每个人」提出的看法与答案会很不一样。
至少,对我而言,这是case by case的问题,无法均一而论。
122F:推 Nerover: 不好意思,对於楼上的问题,我想表达一下我的浅见:其实 03/27 21:48
123F:→ Nerover: 写作人多少都有瘾头,想写什麽就写什麽,无关乎时下流行 03/27 21:48
124F:→ Nerover: 什麽,不过流行带来的风气多少也会影响写作人,可能也会 03/27 21:48
125F:→ Nerover: 想试试看自己写的好不好之类的?至於我自己,通常是被雷 03/27 21:48
126F:→ Nerover: 打到想写什麽就写什麽,至於练笔什麽的…我其实只是写给 03/27 21:48
127F:→ Nerover: 自己娱乐而已XD 03/27 21:48
是啊,这就是初衷啊!:)
128F:→ benson820827: 我也是想写就写,但写完回头看会觉得被最近阅读的小 03/27 22:02
129F:→ benson820827: 说影响,eg:金庸的古代说话方式or九把刀的口语化夸 03/27 22:07
130F:→ benson820827: 张叙述。虽说创作起自模仿,但有时斧凿痕迹满严重, 03/27 22:09
131F:→ benson820827: 就要多次修改。而我自己是在给自己娱乐的同时,希望 03/27 22:10
132F:→ benson820827: 能让别人看了也能随文章产生情绪,而不是只在心中批 03/27 22:11
133F:→ benson820827: 个<阅>。 (话说每个阶段看两年前以上的作品都好羞愧 03/27 22:13
134F:→ benson820827: ,屡试不爽XD) 03/27 22:13
哈哈,能看见并观察自己的成长过程是很有趣的一件事,不是吗?
TS板潜水板友多,会浮上来推文的少,甚至有些完全是认id在追文的……
创作人愿不愿花时间养读者反而变成TS这种冷门板的考验啊!(叹
我个人印象最深的一次是某板友在看完某故事後,
很沉痛地表示还好他没在结婚前夕乱来,他无法想像女方反应会不会跟故事主人翁一样,
他说他因为该故事而开始理解被背叛的痛苦,所以他决定对另一半更专情。
照他的形容,看到故事的当下,像自己被狠狠打了一巴掌,所以玩心尽失,
想成为一个负责任的男人。
无论是真是假或後续如何,我当下还满开心得到这种回馈的。 :)
至於最惨的一次,应该是学长亲口告诉我:「你把我写得太完美了。」
然後就是将近十五年的暧昧,偏偏他又是我的谬思男神啊……(叹
135F:推 benson820827: 令人痛悟的励志故事,好像小说。 恩...版主真是对初 03/28 01:16
136F:→ benson820827: 恋魂牵梦萦啊! 怎样都可以提到XD 03/28 01:17
这是有没有放在心上的问题啊!(干嘛逼我趁乱告白啊!人家都冷冻我一个月了!XDD)
137F:→ benson820827: 话说我只看到过去写的很怪,但我觉得我现在写的也 03/28 01:18
138F:→ benson820827: 不怎麽样,不知道到底有没有成长啊! 03/28 01:19
其实自己看自己的作品容易有盲点,这部份我也很严重。(教授表示:
所以,常有几个损友级的会拿以前的作品来亏我,顺便叫我回头看看自己写过些什麽。
「时间」是很奇妙的,随着生活上的经验累积,哪怕是同样的故事或事件,
写出来的感受和笔触会很不一样。
139F:→ benson820827: 难怪金庸要三版。 03/28 01:41
140F:→ benson820827: 只好去翻翻版主的旧文来"参考"了XD 03/28 01:41
前几天才试着重新整理旧档,光是改标点、错字和润词就是个大工程了……冏rz"
让我好佩服当初有把故事看完的读者啊!你们怎麽受的了我呢?QQ
141F:推 benson820827: 又看到一个新名词:後设小说(metafiction),又是 04/01 11:16
142F:→ benson820827: 另一种叙述者的定位,作者好像已参入其中,来强调这 04/01 11:17
143F:→ benson820827: 小说真的是虚构的。举个书上讲的例子: 04/01 11:18
这名词是不陌生,但我本身较无涉猎,至少在我考完大学转学考後,
很多专有名词的定义解释都还给老师了……(默)
根据仅存的印象,应该不是「强调虚构性」,而是探索虚构与真实的关系,
再以此为根基探究其虚构性之存在目的。
http://literature.wikia.com/wiki/Metafiction
这是基本定义(英文版)
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405122902859
这个回答写得不错,可以参考。(是中文)
144F:→ benson820827: <好了,到这哩,有关珍妮的事说的够多了。也许你会 04/01 11:20
145F:→ benson820827: 合理的推断,因为她的生活太慢,所以晚宴对他来说 04/01 11:21
146F:→ benson820827: 太长了,对你也是。> 作者彷佛在跟读者直接对话, 04/01 11:22
147F:→ benson820827: 觉得新鲜。 04/01 11:22
148F:→ benson820827: (例子出於The Realms of Gold,这本书举例的都是外 04/01 11:24
149F:→ benson820827: 国文学,不熟啊!) 04/01 11:24
虽然以前有念过上面提供的网页里的多数作品,不过年代久远(?),
再加上不爱那些必考的无趣作品(单纯个人喜好问题),所以已经忘的差不多了。
150F:推 benson820827: 多谢 04/01 19:06
151F:推 benson820827: 有ㄧ个说法是要写好小说前要先有大量的阅读量,但阅 06/02 14:49
152F:→ benson820827: 读的时候是否要做笔记或是用审视的心态呢? 迄今 06/02 14:49
153F:→ benson820827: 为止,阅读都是单纯乐趣和享受。以推理小说为例, 06/02 14:49
154F:→ benson820827: 我自认是看过不少,但实际想写却破绽百出。 06/02 14:49
155F:→ benson820827: 是否我该以整理和计算推理手法的心态来读呢? 06/02 14:49
这依然是个见人见志的问题啊!
这麽反问自己好了:
1) 阅读的目的是什麽?我该怎麽做才能达到目的?
2) 创作、写作的目的是什麽?我该怎麽做才能达到目的?
以我自己的情况来说,「阅读」是为了拓展视野,启发生活乐趣,暂时脱离生活压力,
所以大量且不同领域的阅读是必须的;
「创作」是为了抒发心情,透过写作行为疗癒心中伤痕,
有没有得到回馈是其次,我就是写爽的,「写作中」的我才是最自由、最真实的,
所以偶尔找个地方发点创作文也是必须的。
我曾经因为想学创作而踏入外文系,最後发现这个科系能给我的叫「评析」,而非创作,
甚至古板一点的教授会更针对观念做更多讨论,甚少接触到「创作」这一部份。
连「评析」都走保守路线,有一定模式遵循。
这与我的初衷和期待已经完全不一样了。
但我还是有从中学到很多能实际投入创作中的理论,即使我想做的并不会被教授认同。
她始终觉得我难成气候,又不肯当个乖学生,顺着她的路走,才会搞到延毕……
(题外话,千万绝对不要把自己的创作文丢给我,叫我写文评。
第一、我讨厌做白工。
第二、我讨厌利用他人专业之人。
第三、很多时候,我看不到文中重点,所以我写不出来,请不要为难我。)
至於「推理」这部份,还是可以从板上那篇「故事性概念」发展,
只是叙述的先後次序可做调整。
一般故事的叙述方式是先因再果,推理则刚好相反:
先看到结果,再找过程,最後得到原因。
单讲理论是很无趣的,分享一下最近看到的一篇好文,已经推荐给不少朋友看过了。
我很肯定这也是我们科系出身才写得出来的评析:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1432624843.A.ADA.html
我满喜欢拿普罗大众皆知的作品进行理论分析,只是老一辈的学者未必认同就是了。
我也还在找机会把前三年外文营的希腊罗马神话课程文字化再正式发表,
不过被我家教授发现的话,应该会被扒皮……
之前有在板上问过,没什麽人有兴趣,毫无回应,所以才会拖到现在没发过任何相关文。
大概很多人以为这些东西上网google就有了,
其实拿来跟现有的童话、动漫、电影、商标、商品等等做对比的话,还满有意思的。
光是一个《海贼王》,能讲的就不少了。 :)
上个月还跟学生从字首字根讲到星座,再谈到希腊神话,最後讨论到《金瓶梅》和
两性教育,学生的反应还满好的,一直丢问题,没停下来过。
只是她最後的结论是:「老师,原来你有在念书喔?」
我只好跟她说:
「对不起,我看起来就是不会念书、脑袋空空、只会骗吃骗喝的死样子……orz"」
156F:推 benson820827: 李严~ 这篇很有趣 06/02 17:29
157F:→ benson820827: 那对版主来说,创作这一部分,比较没有想要更好的欲 06/02 17:30
158F:→ benson820827: 望,而只是求爽的吗? 06/02 17:30
先求爽,再求好。
你没发现某猫很久很久很久很久没有长篇作品了吗?XDD
我的最终目标不是网路小说,而是文学小说。(然後就被教授和死党们白眼了……)
最後一个中长篇作品已经稍有雏型,但还差远了……
159F:推 benson820827: 不鸣则已,一鸣就要惊人 06/02 18:59
160F:→ benson820827: 但我是小说若没有好,被别人挑出明显的情节漏洞,就 06/02 19:00
161F:→ benson820827: 不爽啊~~~ 06/02 19:00
刚好这段时间有和另个板友私下在聊「创作」的问题,呃,不过没经过对方同意,
不方便po出对话就是了。
我是觉得如果要求精进,有人可以讨论或指导是很重要的,
但麻烦的就是这样的对象是难遇且不可求……
一来是自己究竟有没有缘份可以遇到这样的人?
在现在这种功利主义挂帅的社会里,
还愿意做无偿白工的人太少了。
再者,有时不是千里马难遇伯乐,
而是那根本只是头驴子……
其次是彼此是否有时间、有机会可以深入讨论?
学习是很花时间的一件事,
而且沟通绝对是必要课题,
彼此是否有共识或结论,
绝非三言两语能表达。
最後是对方给予的意见是否能完全消化、吸收?
自己表达的和对方所理解的是否能一致?
对方给予的回馈是实实在在的意见?
还是随口敷衍的场面话?
自己是否真的能坦然接受批评、指教?
有一些人总在期待其他人的读後心得,哪怕只是一个无字句的推也能开心很久;
有一些人则是强迫稍有交集的朋友一定只能给正面评价,因为自己承受不了太多声音;
有一些人在找到创作的SOP後,永远套进公式打安全牌,还因此出了不少书;
有一些人就是写爽的,有没有人看、有没有回应都无所谓,只想享受单纯的创作过程;
有一些人想当跟那一些不一样的人,却还在摸索阶段,因迟迟找不到定位而焦急……
当「有一些人」变成了「另一些人」算不算是一种进步?
答案未必只有是和否,但是他们的改变对他们自己来说,绝对是种成长,
无论是往自我期许的方向前进,抑或贴近商业取向。
「勿忘初衷」是一个很久以前的读者送给我的一句话,
Benson,我那时也差不多就是你现在的年纪,所以我想这句话应该也很适合现在的你。:)
162F:推 benson820827: 的确这种人太难遇了,我也认为自己还是头驴子,因 06/03 10:58
163F:→ benson820827: 此才寻找ㄧ些能自行进步的方式。 幸好我还有ㄧ些 06/03 10:58
164F:→ benson820827: 能作为读者的朋友,从读者的面向给我ㄧ些意见,虽然 06/03 10:58
165F:→ benson820827: 有些是个人癖好的意见XD。 06/03 10:58
狗札就是这样来的……一堆人希望帮桑尼加戏,到最後乾脆直接开牠的专栏写故事算了,
还顺便帮牠申请帐号,省得一堆粉丝一天到晚找不到狗,跑来「卢」主人。 (大误)
166F:→ benson820827: 这句话我就感激地收下了,现在感觉能做得到,希望许 06/03 10:58
167F:→ benson820827: 多年後还能坚持。 06/03 10:58
以前的分类有「未完成的连载作品」,後来被我砍了。
很多人因为各种不同的理由而无法完成作品,虽然我偶尔会去信询问、关心,
但也很难再把所有人都拉回来了。毕竟,大家都有自己的生活要过啊!
持续创作是需要很多热情和坚持的,能遇到相同理念的人并不多,
所以能碰到并认识这类型人的话,千万不要错过任何骚扰他/她的机会!(喂!!!)
168F:→ benson820827: 我有个从高中持续骚扰到现在的好友呢!(自豪) 06/03 16:44
169F:→ benson820827: 看来这里还是过客居多~ 06/03 16:47
我有已经骚扰二十几……(噤声)
这就是我感慨之处啊!
如果当时我有足够时间能管板,而没给某些人机会捣蛋,造成板上两、三次黑暗期的话,
现在应该不至於那麽冷清……
不过,那些误会讲起来又是落落长一大串,真要解释也有困难啊!
尤其当初那些人洗脑作战挺成功的,还真让我有理说不清。
在背後捅我的那几刀真的是没在手软的,後来知道对方说法,真的只有满满寒意。
简单来说,我一向公归公、私归私,但就有人会扯在一起下结论、乱编小剧场,
把自己塑造成受害者形象,诱使大家站在自己那边以指责我做人、做事极度偏颇,
一切都是对人不对事的吃醋行径blablabla……
种种误会如同雪球一般越滚越大,导致部份板友因不满板主和当时看板风气而离开。
也因为这样,後来增设的某条板规就是防止有心人士打着板主名义举办任何活动,
却要完全不知情的板主全权负责。
(当时有牵涉到营利问题,所以我直接爆气,对方更有装小可怜与受害者的理由。
但是,搞出这样的包已经不是第一次了,不然我不会那麽愤怒。
之後无论是在批兔个板还是fb的隔空笔战和酸言酸语更是砸烂我理智的最後一根稻草,
尤其私信给我的言论和对方公开留言po文的态度根本十万八千里,想不抓狂都很难。)
虽然後来这几年我有机会就会跟当时的一些板友把话说开,
但总有些人联络不上或始终有成见,fb也不知被多少板友删好友或设黑名单了,
所以最後也只能随缘了。(叹)
170F:→ benson820827: 阿~ 我没有要钓板主说以前的事啦,如果这段黑历史太 06/03 22:53
171F:→ benson820827: 复杂又令人感概,那或许不提也罢。 06/03 22:54
其实也没什麽不能提的,只是很遗憾当初事情发生时,几乎没什麽人有问过双方说词,
仅是听信活跃一方而下定论。因此出走的板友不在少数,且手上故事尚未完结,
不然照我以前的习惯,一阵子会寄信问一下近况,并告知其他读者板友的期待。
记得以前就是因为这样,很多创作者以为没人在看,所以心灰意冷,无意继续发表,
但收到几次板主的联络後,会再回头把故事补完啊!那种气氛还满好的! :)
不过这些所谓的「小动作」,恐怕就连当时经常在板上出没的板友都不知情吧……(笑)
经营看板是可以很用心,当板主也必须保护板友,这是我的原则。
但多次被捅刀,亦不见有谁跳出来帮忙澄清後,沉默似乎成了唯一解。
话说,最近才被几个板友私下当说管板感觉差很多啊……冏rz"
172F:推 benson820827: 这些动作很不错呢! 06/05 11:39
後来真的难了!板主定位被扭曲、立场无法中立,做再多都显得别有所图,
不如什麽都别做,省得留话给人家讲。我说会保护板友不是喊喊口号而已,
但被抹屎还只能闭嘴,也太超过……
173F:→ benson820827: 辛苦了。 还真难解呢这件事,原本这个板的立意应该 06/08 01:52
174F:→ benson820827: 是满单纯的吧! 变成这样颇为可惜。 06/08 01:53
我接任後才跟其他类似性质的看板做区隔,近期有在考虑并和上头讨论换群组的可能性,
总觉得该搬家了。而且群组长GM大大好容易自动略过我,哭哭(这梗玩不腻耶~~~超大误)
175F:→ benson820827: 换群组有差别吗? 我自己当初是GOOGLE後就直接用我 06/08 12:48
176F:→ benson820827: 的最爱加板,到现在仍不知这板归类在哪个群组(愧) 06/08 12:49
目前位置:生活娱乐馆 > SecretGarden > tellstory
想搬到这里:国家研究院 > LitRes
已经跟其他看板的资深板主和组务、国研院群组长聊过几次了,
卡在本人极度龟毛,有些部份还没厘清或说服自己,所以还没送出转移群组之申请。
毕竟性质类似的看板实在不少,要如何在这样的群组里生存是个问题。
我甚至想过并板的可能,但一样卡在目前板风与其他看板还是有差啊!Q__Q
177F:推 benson820827: 觉得後者比较适合 06/08 17:31
我那天和国研院群组长聊的问题就是看板来由和定位,
创板来由已不可考,定位则是难断言。
但就这几年的发展与走向来说,搬家比较合适,可是会和原本群组内的很多看板重叠到,
无论是完全重叠还是擦边球,
如:原创板、连线故事板、散文板、诗板、小说板、科幻板、网路写手板、武侠小说板、
小说解构/接龙板、童话板、推理板等等,
甚至是其他群组的西斯板和飘板也会交叉啊!
想着、想着,我就头痛了……orz"
群组长给我的建议是把TS改成「集大成」概念的看板,
如此一来,和其他看板有部份重叠也没关系,就不晓得小组长接不接受就是了。
我的顾忌之处还有贸然搬家是否会对其他看板造成影响。
当初某板开板时,我直接投反对票,与该板发言人(当时对方并非板主)有过几次争论,
我只是觉得该板的创板宗旨和板风走向其实和本板根本完全重叠。
後来也证明该板热门度退温颇快,甚至在业界名声颇臭…… = =a
好啦,我真的想太多又很龟毛…… QAQ
178F:推 benson820827: 是否与其他板的板主讨论看看? 06/09 15:48
难。
连老屁股群组长(被揍)和其他资深群/组务都得不到答案了,遑论其他板主?
我还一度无奈到问群组长关板算了好不好,被当天聚会的其他板主白眼+吐槽……
因为这个看板的定位原本就很奇怪,调性硬是卡在日记板和连线故事板中间。
179F:推 benson820827: 还是考古问以前的tellstory板主? 06/09 19:53
呃…你怎麽会以为我没想过或试过呢?有得到答案就不必烦其他板主或上头老大啦!囧
180F:推 benson820827: 那以前的板主怎麽说呢? 06/09 22:24
和R板主交接的时候,什麽都没跟我说,连板主指令都是我从其他板主那里找来的,
板规更是我找当时的小组长慢慢讨论生出来的。
想再找更之前的板主,发现该id已失效。
原本还有个P板主,但经常找不到人,又很少上站,就被小组长拔掉了。
所以,根本没人告诉过我这个板怎麽了。
你现在看到的情况,已经是我这七年来接手的结果啦……
181F:推 benson820827: 感谢板主这些年来的耕耘,小弟先在这跪了。 06/09 23:08
顺便上个香好了……((喂!!!!!!!!!!
※ 编辑: saweo1437 (114.39.34.70), 06/09/2015 23:12:25
182F:推 SunSky0126: 请问我每段的空格为什麽会不见啊?word确认有设定好… 10/18 00:09
183F:→ SunSky0126: … 10/18 00:09
184F:推 benson820827: 用修改文章多加空格吧! 10/18 03:03
185F:→ SunSky0126: 试过了编辑完就不见了(哭 10/18 09:37
186F:推 benson820827: 在电脑上看你的文章,排版乱掉了,但我也不知道在手 10/18 10:07
187F:→ benson820827: 机上要怎麽改,soory帮不上忙。 10/18 10:08
188F:→ benson820827: 我指的乱掉是还在同一段落就换行了。 10/18 10:10
189F:推 SunSky0126: 我知道手机上看没问题,可是一到编辑文章那边就乱掉了 10/18 11:02
190F:→ SunSky0126: 。对了,请问有人知道歌词引用的格式吗?我爬好久找 10/18 11:03
191F:→ SunSky0126: 不太到 10/18 11:03
192F:→ benson820827: "sorry"打错字了~ 我没试过引用歌词 10/18 14:11
193F:→ saweo1437: 一般引号即可 某猫的文明明超常引用歌词的 =.= 12/11 21:11
194F:→ saweo1437: 不是每个手机app的ptt功能都很齐全 请以电脑版为主 12/11 22:40
195F:→ saweo1437: btw 转贴到ptt上 尽量直接用全形空格 才不容易被吃掉 12/12 09:14
196F:→ saweo1437: 手机app排版的各行字数限制别於电脑版 所以才统一以电 12/12 09:14
197F:→ saweo1437: 脑版为主 毕竟那才是原始样貌 另外 抱歉 昨天才看到置 12/12 09:14
198F:→ saweo1437: 底几篇的推文询问 最近用手机上站居多 置底文内有新推 12/12 09:15
199F:→ saweo1437: 文不一定会出现标记 所以一直没注意到有新问题待回答 12/12 09:15
200F:推 nobuusa: 全文阅读完毕,佩服板主读者+创作者+评论者+研究者+管理 04/06 00:04
201F:→ nobuusa: 者等五位一体的经历和定位=] 04/06 00:04
202F:推 smallshow3: 这里发文真不容易 05/25 11:39
203F:→ saweo1437: 楼上请放心 板主跟板友都很耐斯的 05/30 03:26
204F:推 plumate: 贴在story的文章也可以贴到这里吗? 11/03 09:31
205F:→ plumate: 还是得先把story板的删除才可以呢? 11/03 09:32
206F:→ plumate: 不好意思问这种新手问题^^" 11/03 09:32
207F:→ saweo1437: 楼上 都可以 本板无此限制 但建议用转文的 11/11 15:29
208F:→ saweo1437: 以免被ptt系统误判为冲文章数 11/11 15:29
209F:→ plumate: 谢谢~ 11/16 11:59