作者ppack (╮(￣⊿￣")╭ 唉)
看板travian
标题Re: [闲聊] 一秒多攻之攻防研究
时间Mon Jun 15 20:14:08 2009
※ 引述《SmileJoS (地尔～就死)》之铭言：
: 我纯粹抱持研究精神
: 前面有人提到毫秒是会参入攻击判断顺序
: 但是目前看来机率微乎其微
: 而且也不见有实证
实证不是 M 大的文章就已经提到过了？
请问你的实证定义是什麽？
你看到的才算是实证？
大多数人看到的才算是实证？
我以为研究法则里面所说的实证这边已经出现过了
M 大的理论充其量只能叫做"难以验证"
: 或者拿出具有一定成功率的做法
: 科学在研究自然现象
: 也不能百分之百完全解释
: 但是都会在一定的可信赖范围就会被众人说接受
: “出门会被雷打到”
: “出门不会被雷打到”
: 两者发生机率悬殊过大，大众会信赖後者
: 除非你提出一种做法能够把前者的机率提升到5%
: 20次出门有一次会被雷打到
: 这样你提出的理论才会被人接受
现在的问题不就是卡在所谓的毫秒理论成功率的提升问题吗？
事实上这个是不是存在，既然有人有经验就表示这个情况存在
发生机率的问题可能是个人因素，也可能是环境因素
只是因为目前实证资料不足难以判定
但是你能够因为这样否定毫秒理论不存在吗？
拿你的例子来说，会被雷打到的机率太低，
所以"出门被雷劈理论"不存在？
: 现在我只是认为以
: “普遍均认为”加上“机率远大於”
: 先发先到一定有其依据性
: 空手说白话没有意义
: 能够做到同秒插车的，请拿出可以提升机率的技巧
: 把机率提升到十次有一次能够插到车
: 我相信大家就会认同前面提到的毫秒论
这串讨论串我实在觉得很有趣，
各位所谓的科学精神原来是建立在不断的否定别人所提出来的科学理论上
M 大的文章已经写的很清楚，明明的确是存在的现象，
先不论目前发生的机率高低，事实上这个理论就是存在
我们顶多只能说，这个理论"目前"的发生机制不完全明显，
可能因为潜在的变数过多 ... etc
实在搞不懂为什麽有一堆人看到除了原本的"同秒理论"以外
这麽排斥"毫秒理论"？
M 大的文章跟 abckk 大的文章我看不出哪边有不一样的地方，
两者都是藉由过去的经验推论的结果跟情况，
只因为一个是藉由自己的经验提出的理论所以没有采信的必要？
以至於需要被一堆人嘘文？
我以为科学的精神是当你认为别人的理论是错的时候，
应该想办法去证明这个理论不存在或者哪里有问题
这样似乎才是决定一个理论存在与否的方法？
否则未来如果哪天有人发现牛顿的万有引力理论是错的，
只因为大多数人认为他是对的 or 他"目前"发生的机率比较高
所以我们就得鄙弃"真˙万有引力理论"？
这就是您所谓的科学精神？
既然这个理论实际上存在，
我们不是应该思考如何提升这个理论发生的机率，这样对大家都好不是吗？
我实在看不出来这个理论被这麽严厉的否决对所有人的好处在哪里？
只因为他"目前"的发生机率低？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.168.1
1F：推 cylo96:这系列演变成科学哲学的论战了吗 XD 06/15 20:23
2F：→ oneagain12:战阿~~‧★,:*:‧\( ￣▽￣)/‧:*‧★,:* 科科 06/15 20:24
3F：→ ppack:扣子大很闲喔~~~~~ 06/15 20:26
4F：推 oneagain12:jos 快去看Paper 还有把图交出来(?? 06/15 20:36
5F：推 stu891215:所谓证实是有图有真相 图阿(伸~~) 06/15 21:03
6F：推 ckmyxxx:要这样说 请提出符合您的理论，同时不符合旧理论的"证据" 06/15 21:06
7F：推 ckmyxxx:目前只有M大一个人说有发生 没有提出证据，难保不是记错? 06/15 21:13
8F：→ ckmyxxx:人的记忆是很不可信的 另外毫秒理论，abckk的证明法 06/15 21:13
9F：→ ckmyxxx:都至少三重覆了，用来推翻毫秒理论我觉得比嘴泡好太多了 06/15 21:14
10F：→ cylo96:虽然还没有人提出毫秒理论的真相...不过abckk的实测 06/15 21:29
11F：→ cylo96:只是重覆验证普遍被接受的旧典范...无法否证插毫秒的可能性 06/15 21:30
12F：嘘 abckk:红的明显 不好意思你完全误会我意思 我是实际操作！ 06/15 21:39
13F：→ abckk:我并不是指是只讲理论 我有实际得验证 并非是空谈 谢谢！ 06/15 21:39
14F：→ abckk:你高兴可以做1~20波同秒攻击+插秒 这样只会得一个结论 06/15 21:43
15F：→ abckk:先发先至 至於你所说的次服器时间!? 我觉得你只是在跳针= = 06/15 21:44
16F：→ ppack:所以结论呢？你这样做久等於完全推翻毫秒理论？ 06/15 21:44
17F：→ ppack:所以结论呢？你这样做就等於完全推翻毫秒理论？ 06/15 21:45
18F：→ abckk:先发先至的结果 证明了伺服器在出兵後强制以"秒"为基本单位 06/15 21:45
19F：推 w90346w:从M大的文章看起来 他似乎可以很轻松简单的插防到同秒的 06/15 21:46
20F：→ ppack:你的结果并无法解释实际上出现同秒插秒的情况。 06/15 21:46
21F：→ abckk:你想讲你的理论 来个证明的实验来服众 不要只是嘴巴说 谢谢 06/15 21:46
22F：→ w90346w:攻击当中 所以 请他马上示范一下 拍张照 事情就一目了然了 06/15 21:46
23F：→ ppack:M 大的文章只是理论，但是目前实际上的确有这样的情况 06/15 21:46
24F：→ ppack:只是实际上触发的方式不够清楚而已 06/15 21:47
25F：→ ppack:我没有在讲我的理论阿，我只是在说科学研究的方法而已 06/15 21:48
26F：→ ppack:实际上的情况就是有人发生，所以就是有毫秒的情况 06/15 21:48
27F：推 w90346w:那可能要讲清楚 以目前的技术与知识 没办法运用此技术 06/15 21:49
28F：→ ppack:问题只在於举证困难而已，就是这麽简单。 06/15 21:49
29F：推 abckk:事实上的方法就是根本不可能发生 <==嘴巴上说说我也会 06/15 21:49
30F：→ w90346w:不然对游戏不够熟悉的人 确实会被误导 06/15 21:49
31F：→ harold0224:to abckk : 抱歉，根据您的例证数量而言， 06/15 21:49
32F：→ ppack:他也没有说 100% 能用吧？只能说无法自由运用 06/15 21:50
33F：→ harold0224:样本不够支持您的论点。但是，反证，却只要有一个 06/15 21:50
34F：→ harold0224:就可以推翻您的论点。 ppack的意思就是这样。 06/15 21:50
35F：→ ckmyxxx:楼上 问题是反证没人提出来 只有嘴巴说说... 06/15 21:51
36F：→ ppack:楼上别乱讲，abckk 的实证只是一再确定原本的论证而已。 06/15 21:51
37F：→ abckk:对 要有一个反证才能搏倒这理论 问题是:你们只能用嘴巴提出 06/15 21:51
38F：→ harold0224:更何况，M大的文章内就已说，要用『赌』的。 06/15 21:51
39F：→ ppack:变楼楼上了 ... 06/15 21:52
40F：→ ckmyxxx:abckk人太好 反证都没提出来 根本就不需要帮大家做实验... 06/15 21:52
41F：→ abckk:用嘴巴上提出反证 这还真是个科学的方法勒~ 拿出证据别跳针 06/15 21:53
42F：→ harold0224:就目前而言，我没有看到任何一方拿出实际的图来证明啊 06/15 21:53
43F：→ harold0224:上面的SmileJos是倾向您的理论的，但是他提出的例子。 06/15 21:54
44F：→ ckmyxxx:EX:有人说看到鬼 问他证据?没有 还要帮他证明"绝对没有鬼" 06/15 21:55
45F：→ harold0224:却刚好是个反证。可惜，没图没真相，罢了。 06/15 21:55
46F：→ harold0224:to ckmyxxx : 当然。不然科学家何必研究『超自然现象』 06/15 21:56
47F：→ ckmyxxx:实在很莫名其妙... 06/15 21:56
48F：→ ppack:我没有提出任何理论啦 orz，我只是再说要反驳 M 大的理论本 06/15 21:57
49F：→ ppack:来就不该用重复论证原本旧的理论的方式来推翻 06/15 21:57
50F：→ ppack:这就跟 IE 同秒多波发动的方式一样阿，数量不对就不会发动 06/15 21:58
51F：推 oneagain12:认真就输了~ <( ￣▽￣)───C＜─___-)||| 06/15 21:58
52F：→ abckk:重点是我不是用旧有理论驳倒他 我是用"现今理论"驳倒他 06/15 21:59
53F：→ abckk:你高兴你可以自创一个"未来理论" 等你当travian总裁，在改吧 06/15 22:01
54F：→ geiei:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 06/15 22:06
55F：推 abckk:我重新修了7397也用出了对m的反证，也问了你一个问题 06/15 22:19
56F：→ abckk:能回答就回答吧~ 06/15 22:19
57F：→ ckmyxxx:回h大:有兴趣研究的人去研究，我只是不认同原po所谓的科学 06/15 22:38
58F：→ ckmyxxx:精神，感觉像是要求警察办案，不过可能是看到很多嘘所以 06/15 22:41
59F：→ ckmyxxx:比较激动吧 06/15 22:42