作者windersword (乡民是群众暴力的代名词)
看板tzuchi
标题Re: [闲聊] 看到八卦版的讨论串
时间Wed May 21 05:34:54 2008
最近刚好有人请我贴一些关於慈济的澄清文在八卦版
我贴过去了
然後很快的就被嘘成XX了(笑)
讲点感想好了，下面我写的很长，算是心得分享好了
不知道从什麽时候开始，乡民就爱每隔一段时间就战慈济
然後只能有单方面的意见
跟版上＂主流民意＂不同的通通没有好下场
我个人是不希望看到一言堂的现象，毕竟我们是多元文化的言论开放社会
不过似乎ＰＴＴ已经变成这样了，这是大版的趋势，八卦，政黑都是如此
慈济本来就有缺点，而且人又这麽多，一定都会有少数的人太过＂积极＂
让人留下不好的印象
但是我个人认为
慈济好与不好，轮不到只会坐在家里打Ｂ出一张嘴的人来讲话
而且通常是片面印象就下的结论 人云亦云的现象太多了
我看到更多的是长辈在做，年轻一代的什麽也没付出就妄下评语
甚至把这样的疯狂批评行为视为叛逆，打倒阶级的典范
被嘘成XX对我一点影响都没有，嘘和推可以吃吗？还是能不能换钱？
我看到的是一群自以为正义的乡民，使用群众暴力的乡民
这些人跟对岸的粪青言语，有什麽不一样？ 文化大革命时期的批斗不就是这样吗？
一个人跪在人群前面，其他一堆人对着他狂骂，口出秽言，然後不准他回应
现在这样的现象只不过是虚拟化而已（笑）
而且由於是匿名和隐私性，更多人更是口无遮拦，无所忌惮
总归一句话，你跟乡民认真就输了
ＰＴＴ只能代表一小部分的网路使用者，而且都是男性使用者居多XD
各位身边都有比较能聊的来的好友
关於慈济的好，再介绍给他们就可以了，没必要浪费时间在乡民身上
如果有好友对於慈济的不了解和误解，再跟他们解释清楚就好了
因为即使你打了一篇立场中立，态度良好的好文
拿到一堆乡民的推，那又如何？过不久又会有人再拿出来战
然後把你的文章不是无视就是批评的一无是处
这就是我们的网路文化
习惯就好了，看不惯就让自己不要跟大部分人一样人云亦云
一点想法，跟大家分享
不要像我一样做出这样的蠢事XD
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大多数玩家在游戏中只能被称为
中立邪恶
"中立邪恶的人为了自己可以做出任何事，一切都是为了自己，就这麽简单"
-by DND 玩家手册
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.179.102
1F：推 koturtle:哈哈,你那篇文章我有看到,正想跟你说不用跟乡民认真,认真 05/21 05:37
2F：→ koturtle:你就输了... 05/21 05:38
3F：推 cheeyee:自己只能更加戒慎。是非当教育，赞美当警惕。 05/21 09:09
4F：推 cheeyee:看了战文是伤心，更要期许自己再努力... 05/21 09:31
5F：推 aa1052v:我没去爬八卦 不过如果你那篇文的语气跟这篇差不多的话 05/21 10:00
6F：推 aa1052v:就算被嘘到XX我也不会太惊讶... ^^^^ 05/21 10:02
7F：→ windersword:恩..我只是代po的 不过吸引很多鲨鱼过来咬就是了(笑) 05/21 10:12
8F：→ windersword:语气在PTT是什麽东西?可以吃吗? 语气好就会有人推? 05/21 10:13
9F：→ windersword:就有人说我代po等於帮歹徒犯罪 请问你会有什麽好语气? 05/21 10:15
10F：→ windersword:还有人拼命问候我家人和口出恶言 怪了 是谁错阿? 05/21 10:16
11F：→ windersword:你语气很好 你自己去写一篇澄清文 看乡民理不理你 05/21 10:16
12F：→ windersword:嘘到XX就是恶? 推到爆就是善? 小朋友 你还太嫩了 05/21 10:18
13F：→ windersword:网路世界多的是口无遮拦和对自己言论不负责的人 05/21 10:20
14F：→ windersword:所以我昵称"乡民是群众暴力的代名词" 你有本事去po吧 05/21 10:21
15F：→ mingchan:八卦板那边容不下不同声音的 看看就好(笑) 05/21 14:46
16F：→ zzt:............................................ 05/21 15:13
17F：推 neant:你以为我们没接触过慈济的人喔 是要澄清什麽?????? 05/21 15:18
18F：→ cazxs:怎麽原po不懂的自我检讨呢 05/21 15:34
19F：嘘 springbrook:不好意思 可以请你稍微检讨一下你的态度吗? 05/21 15:35
20F：→ springbrook:阁下在文章里攻击打逼的乡民 说这些人只是出一张嘴 05/21 15:36
21F：→ springbrook:实际上却什麽都没有做 先抨击别人再来责怪他人语气不 05/21 15:36
22F：嘘 cazxs:用词很糟糕..补嘘 05/21 15:36
23F：→ springbrook:好?这..难道上人是这样开释你们的吗 而且你说八卦乡 05/21 15:38
24F：→ springbrook:民只出一张嘴?!有何证据?没捐钱给贵团体就叫没爱心? 05/21 15:38
25F：嘘 AntiForm:说人粪青是不是也算造口业?? 算的话是地狱三日游吗? 05/21 15:39
26F：→ springbrook:如果不是的话 那麽我们捐给其他团体不成吗? 05/21 15:39
27F：嘘 rota:边笑边骂? @_@ 你的语气颇糟的 05/21 15:39
28F：→ springbrook:请问一个学生要捐多少才叫有爱心 一个主妇又要捐多少 05/21 15:40
29F：→ rota:推嘘本来就是认同与不认同,您看得过於严重吧 05/21 15:40
30F：→ springbrook:能不能请你们回答?!不要老是拿老鼠屎的论调来回应 05/21 15:40
31F：→ springbrook:这老鼠屎也太多太多了 多到让人起疑心 是不是上下交 05/21 15:41
32F：→ AntiForm:就这几天看下来要他们回答跟要他们闭嘴的要求是一样结果 05/21 15:41
33F：→ springbrook:相贼..一个路口就有那麽大阵仗的人马等着募款 05/21 15:41
34F：→ springbrook:不觉得太过份吗?! 05/21 15:42
35F：→ desmosedic:我似乎看到有被乡民斗臭而怀恨在心的前版主在这 05/21 15:48
36F：→ AntiForm:一楼记得爆地狱的八卦喔 科科 05/21 15:50
37F：→ windersword:鲨鱼还真有心阿 游到这里来咬人哩 05/21 16:45
38F：→ windersword:还有 我不是基金会的 没有义务要回答乡民的问题 05/21 16:52
39F：→ windersword:我会代po文完全只是看不下去乡民的一言堂批斗法 05/21 16:52
40F：→ windersword:另外 请上面这些来别人的版撒野的人 用词注意一点 05/21 16:53
41F：嘘 xu12:慈济真的能做到不需检讨的话 八卦不会有那麽多批评声浪 05/21 16:56
42F：→ windersword:我只看到八卦版的一言堂风气(摊手) 05/21 17:02
43F：→ windersword:有本事去花莲静思堂抗议阿 不要在这出一张嘴 05/21 17:06
44F：推 KENMKFIVE:其实我想嘘你...你也不是在嘴炮吗? 05/21 17:06
45F：推 knnney:其实凶手是我 我自首 是我请原po帮我带po的 我权限不足不能 05/21 17:21
46F：→ knnney:在八卦版po文 请大家想嘘我的 到台东版嘘我的文章吧.. 05/21 17:22
47F：→ knnney:别再为难windersword大了...Orz 05/21 17:22
48F：→ knnney:另外我个人是认为真理越辩越明 但绝对不是用吵用骂的方式 05/21 17:24
49F：→ knnney:我会想po澄清文是为了说服中间的游离分子 不希望他们只看到 05/21 17:25
50F：→ knnney:负面的言论 而且部份的负面言论在我看来实在是太偏激 05/21 17:25
51F：→ knnney:最常见的就是把慈济改成慈妓 既污蔑又无建设性 无奈啊 05/21 17:26
52F：→ knnney:希望大家不要因为被嘘而失去热情 反倒更应挺身而出勇敢辩护 05/21 17:26
53F：→ knnney:但态度千万要和缓 不要吵起来 他骂任他骂 该解释还是要解释 05/21 17:27
54F：→ tachikoma:有些问题根本不是你们这些小虾米回答得了的 05/21 17:30
55F：推 knnney:请参考下面kochs大发表的文章 这样比较有建设性 谢谢 05/21 17:31
56F：→ tachikoma:答不出来就跳针? 慈善机构应该有高於法律的道德标准 05/21 17:32
57F：→ tachikoma:非得要等法律强制才作为只是失了格调 05/21 17:32
58F：推 knnney:请问你的问题是?如果是kochs大的问题我的确无法回答 05/21 17:33
59F：→ knnney:所以我个人希望由广大的民众力量 看能不能促进立法 05/21 17:34
60F：→ knnney:的确慈善团体该自律 但能自订法律吗?如果只是个空泛的自我 05/21 17:34
61F：→ knnney:高道德要求 还是会有人质疑吧..所以不如促进立法最乾脆 05/21 17:35
62F：→ tachikoma:简单啊，慈济带头公布会计师签证的财报啊，就是不敢嘛 05/21 17:36
63F：→ tachikoma:这是很容易的事情，慈济就是不敢 05/21 17:37
64F：推 knnney:我不知道敢不敢 或许的确不敢 所以最好大家一起推动 这样 05/21 17:37
65F：→ knnney:不好吗? 05/21 17:37
66F：→ tachikoma:连这种事情都不做，推给立法干嘛，没立法也可以做啊 05/21 17:37
67F：→ tachikoma:那该从你们这些基层推动吧，你们都不知道了谁会知道 05/21 17:38
68F：→ knnney:唉唷喂啊 就是因为我们是基层 是小虾米 力量不够 才要号招 05/21 17:39
69F：推 knnney:如同你若是公司的小职员 能知道老板进出的钱有多少 暗盘多 05/21 17:41
70F：→ tachikoma:你可以先从你们社员的社课做起，先上非营利组织相关法条 05/21 17:41
71F：→ knnney:寡吗? 没办法吧..最好就是用舆论 用压力来促进公司财报透明 05/21 17:41
72F：→ tachikoma:你认为慈济是公司喔? 果然是营利组织 05/21 17:42
73F：→ knnney:恩..我不是慈青耶 所以社课上什麽不是我能决定 而且就我所 05/21 17:42
74F：→ knnney:知 大部分人加入慈济是想帮人 不太会想上法条这样严肃的课 05/21 17:43
75F：→ tachikoma:你不认为如果慈济财报不公开。你就是在为虎作伥吗? 05/21 17:43
76F：→ tachikoma:社团不就正是助纣为虐的一份子? 05/21 17:43
77F：→ knnney:慈青毕竟只是个社团 法条课程可能是委员课程比较需要 05/21 17:43
78F：→ knnney:我没说不公开啊 我也觉得公开比较好 只是力量不够 需要多一 05/21 17:44
79F：→ tachikoma:行善之前该学学明辨是非和用大脑 05/21 17:44
80F：→ knnney:点人一起来帮忙 05/21 17:44
81F：→ tachikoma:问题就是现在不公开，还是一堆人没头没脑的就跳进去 05/21 17:44
82F：→ tachikoma:帮忙干嘛? 助纣为虐啊? 帮忙吸金啊? 05/21 17:45
83F：→ knnney:明辨是非?那为何加入慈济就是非?因为财报不公开? 05/21 17:45
84F：→ tachikoma:你连慈济现在做的事是不是对的都难以认定就要帮 05/21 17:45
85F：→ knnney:我说的帮 是指协助财报公开 不是来帮忙你所谓的吸金喔 05/21 17:46
86F：→ knnney:这点请务必弄清楚 勿模糊焦点 05/21 17:46
87F：→ tachikoma:简单啊，一天不公开就退出慈济啊，科科 05/21 17:48
88F：→ knnney:是协助制造舆论 形成压力 而不是叫你加入慈济 05/21 17:48
89F：→ tachikoma:一天不公开就抵制慈济 你做不做? 不勉强啦，个人选择 05/21 17:48
90F：→ tachikoma:看你也不敢嘛，科科 05/21 17:48
91F：→ knnney:一天不公开就离开?我离开很久了唷..谢谢 05/21 17:48
92F：→ tachikoma:ok，那大家来抵制慈济 05/21 17:49
93F：→ knnney:科科 我是小虾米 没力量决定要不要公开 但我愿意尽力 05/21 17:50
94F：→ knnney:请问您能否愿意协助? 05/21 17:50
95F：→ knnney:nonono~为什只有极端二分法 不是加入就是抵制? 05/21 17:50
96F：→ knnney:这样就太不理性了吧 没做好可以要求 一没做好就要把人斩了 05/21 17:51
97F：→ knnney:说不过去吧 科科 05/21 17:51
98F：→ knnney:如同我问你要不要协助 你可以选择要或不要或没意见等等等 05/21 17:52
99F：→ knnney:我怎能说你不答应协助 就是认同慈济 05/21 17:53
100F：→ tachikoma:喔，我选择抵制慈济啊 05/21 17:54
101F：嘘 springbrook:恩 虚心求论 是撒野的话 那也没啥好说的了 05/21 17:54
102F：→ tachikoma:抵制财务不透明的伪善组织 05/21 17:55
103F：→ tachikoma:你昨天的论点已经被嘘爆了 05/21 17:55
104F：推 knnney:所以这是没办法截然二分的 对否? 05/21 17:55
105F：→ knnney:恩 因为我被嘘爆 就是代表大多数人反对我 代表我是错的 05/21 17:56
106F：→ knnney:请问t大是否认为是如此? 05/21 17:56
107F：→ tachikoma:不确定组织是否真的行善就不应该贸然投入行动 05/21 17:57
108F：→ knnney:那请问如何判断 组织是否真的在行善?以财报公开与否判断? 05/21 17:57
109F：→ tachikoma:那跟对错无关，只是证明你发了篇废文 05/21 17:57
110F：→ tachikoma:财报透明度和易取得度是个指标 05/21 17:58
111F：→ knnney:一开始就说啦 就我看到所知道提出意见 请指出哪里为废? 05/21 17:58
112F：→ knnney:那除了这些指标还有哪些指标?全世界有哪些慈善团体有达成 05/21 17:59
113F：→ knnney:这些指标?请赐教 谢谢 05/21 17:59
114F：→ tachikoma:科科，说来说去就是硬要护航慈济，不敢公开嘛 05/21 17:59
115F：→ tachikoma:战力真弱 05/21 18:00
116F：→ knnney:跟t大说声抱歉 六点已到 必须开始看学生晚自习 回应会较慢 05/21 18:00
117F：→ knnney:请t大先赐教上面问题 谢谢 05/21 18:00
118F：→ tachikoma:你把你被嘘到xx的文章重新发一次到八卦再讨论吧 05/21 18:03
119F：推 knnney:权限不足 无法张贴 至於这里不晓得会不会打扰人家 05/21 18:05
120F：→ knnney:我相信真理越辩会越明 而不是凭着否定别人而明 05/21 18:06
121F：→ knnney:如果t大认为希望慈济财报公开 希望有明确指标就是护航 05/21 18:07
122F：→ knnney:那我是否也能认定t大你也是护航慈济的人 05/21 18:07
123F：推 knnney:过这麽久没回应?t大有事离开吗?还是...嘿嘿嘿果然如我预料 05/21 18:20
124F：→ knnney:t大果然跟我是同夥的(握) 我果然没看错人 ^______^ 05/21 18:21
125F：嘘 tachikoma:下班後ptt当机，谁跟你一夥，呸 05/22 08:53
126F：推 knnney:所以你是不支持慈济财务透明化 你是为慈济护航的人? 05/22 10:02
127F：推 knnney:科科，说来说去就是硬要护航慈济，不敢公开嘛 05/22 12:14
128F：嘘 wallholla:原来医院不管愿不愿意直接扣人薪水来乐捐 算是大爱啊 05/22 15:58
129F：推 knnney:上面有人提到这个吗?你离题罗..请另外发文提问 谢谢 05/22 16:55
130F：推 jcchiou:跟你一样做了笨事, 算我傻瓜 05/23 01:47
131F：嘘 dandelion75:............ 05/26 12:48
132F：嘘 blackjuan:喔 有95分 就不用去管那些老鼠屎了吗 财报就不用透明了 05/31 16:26