不知道是否有人看过这篇文章了 前一阵子看到 觉得很有意思 跟大家分享 ======================================================= 慈济溯源──戴晴与上人答问录 ◎记录／黄文玲 前大陆「光明日报」记者， 曾获一九九二年国际报联颁发「自由金笔奖」的戴晴女士， 今年年初在天下杂志总编辑殷允芃小姐及 「云门舞集」负责人林怀民先生陪同下，拜访慈济世界的故乡， 留下美好深刻的印象。今年五月，她二度造访精舍， 目的是想写一本书向大陆人民介绍证严上人与慈济世界。 五月十四日上午由殷允芃小姐陪同前来会见证严上人之後， 戴女士在精舍停留五天，以一个观察者的角度做各种活动参与。 五月十八日上午，徵得上人同意，戴女士以她过往在担任 「光明日报」记者所开辟的叫座专栏「学者答问录」的型态， 与上人有一番精彩的对谈。以下是戴女士与上人的对答录： ◆如何对治社会不公正现象？ 问：我们每个人都会看到社会的不公正，例如社会的生产力发达到一定程 度，人有了剩余财富，逐渐会出现贫富悬殊和种种罪恶。遇到这样的情形 时，有些人会立志去透澈研究形成这种现象的原因，这即是「学者」所走 的路线；至於「改革家」，或以自己建构的理想从事局部温和的社会改革 ，或从事政治竞选一展为民服务的抱负；如果更激烈一点的改革家就会变 成「革命家」。 而据我阅读过的文献资料和我个人的了解，上人是一位天资非常高的人， 无论在建筑、设计、艺术等各方面都具有高度敏锐力，如果您朝以上所述 的领域努力，相信也是大有成就的。请教上人为什麽会选择以入世、人间 化的宗教，做为社会活动的方向，达到普救众生的济世工作呢？ ◆从改造自己做起，进而启发人人良知，使其发挥良能 答：其实这些问题对我来说都太复杂了。我觉得做人愈简单愈好、愈纯朴 愈好，所以我这个人既简单又单纯。当然，我对社会仍难免有一点看法。 人离不开社会，即使是修行人也还是会有和人群相处的机会。既然脱离不 了人群社会，我们就要用心从社会结构中了解社会问题。 社会上的公正与不公正，都是人的心态造成的。我体会到一个人的心态能 改造自己、能创立一个幸福的家；而有了祥和的家庭组织，就会有祥和的 社会。相反地，若一个人的思想偏差，就会搞乱一个家，而很多不正常的 家庭，会进而造成社会乱象。社会是由个体结合成的大体，要有好的大体 ，必须先从注重个体开始，所以，我很注意自己、注意周遭的人。 我认为人是可以改造的，所谓「改造」是启发良知、发挥良能。「启发」 之意即是──人人本怀的善良本性，被後天的观念、社会背景等种种型态 所掩盖埋没，我们要帮助他回复与生俱来简单善良的本心。也因此，我一 直努力去除烦恼，发挥良知，了解自己、问自己：我应该做些什麽？ 其实我在出家之前的历程很单纯，没有什麽特殊的地方，也和一般少女一 样，有一层一层的迷惑，一层一层的人生追求；但是等到用心看待周围的 一切，逐渐将心的方向理出一个目标，我为自己规画出一条路，我想，这 条路要是能掌握得正确，後面跟上来的人就不会有差错。 ◆慈济是佛教的创新吗？ 问：也就是说您这条路的规画是「启发人心良知」。而佛教东传至今也有 二千余年，很多高僧所努力的，也正是这个目的，但是他们用的却是别的 方式。例如：佛教史上的高僧大德有些是翻译家，有些是思想家，也有旅 行家，但似乎没有您这种例子──慈济以异於其他高僧大德们的方式，达 到启发人心良知的目的──上人觉得这是因为环境的缘故，还是个人志向 的特色？ ◆是「复古」，切合现代需要，回归佛陀本怀 答：正如我上面提到的，是个人、家庭和整个社会背景需求的缘故。每个 时代的社会背景、人民的思想与需求都不一样，其中也牵涉到教育程度。 有一阵子，有人说我是将佛法「革新」的人，也有人说我将佛法「革命」 ，这些话，我觉得都太极端了。 也许许多研究佛教的学者并不同意我这麽一句话：我的理论就是将佛法「 复古」。 为什麽我会这麽说呢？佛陀在我的心目中不是神，也没有什麽广大神通， 而是一个活生生的人，既然是一个人，他的生活就和常人一样，他只是有 一个和一般人不一样的思想──他的心胸宽大、关怀普天下的众生，其悲 天悯人的心怀，促使他舍下拥有的荣华富贵，而去追寻人性的自由。那时 候印度的社会背景，四种阶级严明，佛陀属於最高的领导阶层，他看清自 己虽然有机会可以成为国王，可是当国王却没有办法扭转这种世袭阶级森 严分明、根深柢固的不平等待遇，因而他毅然决然选择宗教的道路。他要 探知人从哪里来？到哪里去？ 而以我的生长背景而言，当时中日战争过後，人民吃了很多苦头，普遍生 活环境并不好。而我的父亲很幸运地在光复之後，事业一帆风顺，所以我 的生活环境很优渥，很幸福。那时候家中有佣人，对此我心中也感受到存 在於人类之间的不平等，我也很迷惑，而我所能做的就是比父母亲更礼遇 他们。 直到最疼爱我的父亲去世，我开始接近佛法，读经、读忏文，慢慢才体会 到原来佛教是这麽科学化、这麽有理论体系，真的是一种包含了真善美的 完整教育。於是我将自己的生活与过去佛陀的生活做一番比较，我感觉到 自己的渺小──佛陀在一帆风顺和崇高的地位上就能体会到人的苦，而我 却必须等到当头棒喝的境界显现，才感受到苦。但凡事总是从一个脚步开 始，我想佛陀是人，我也是人，因而踏出了追求佛法的第一步。 在追求佛法的过程中，我体会到佛法应不止於经典所说的，若执着於依循 经典不断走下去，我可能会走偏，在人生道路上脱轨了也说不定──因为 经典里总免不了有神通、威力，在现代社会、现实的生活中，去向他人说 这些，人家能够接受吗？以我本身而言，我就不能接受。 於是我不断地探讨，佛陀是人，和其他人的生活并没有差别。於是我排除 掉神话事蹟，让佛陀回到人间。这就是我的思想。 ◆您接触佛经的时间？ 问：上人最早接触佛教经典是多大年纪？而真正让您点悟和说到心坎里去 的经典是哪一部呢？ ◆拜梁皇忏体会经典之美 答：父亲去世後，我感到很痛苦，对於他的往生也一直很内疚，我想追求 解脱，於是亲近了一间寺庙──慈云寺。当时慈云寺的住持刚从日本回来 ，他修习禅宗。我父亲生前对该寺相当护持，父亲往生後，我请该寺替父 亲做一场佛事，我也到该寺去拜梁皇忏。 梁皇忏的忏文非常美，我深深地被吸引住了，并且能够背诵。在忏文里， 我深切体会到人的行为与心态，实在很容易偏差。 往後，每天早晨四点多，我就去慈云寺做早课，做完早课後就赶往菜市场 买菜（父亲往生後，管理事业和家务就落在我身上），安顿好家里的一切 後，将近九点或十点，我又回到寺里，可说往来得相当殷勤。这样的情形 维持有二、三年的时间。 而这段期间，是我心脏病发最明显的时候，身体状况一天不如一天。现在 我回首细思，也许那时是我的「心病」使然－—因为我逐渐感到社会很复 杂、家庭是负担，思想相当消极。当时我很害怕回家，然而对寺庙却有一 股说不出的亲切感，於是我对母亲说我生病了，要到庙里养病，就在寺庙 养病一百天。 ◆踏入宗教的一大步 这一百天，是我踏进宗教的一大步。 就在跨进这一大步的同时，我也深深体会到寺庙宗教的缺点。当时一般人 都认为佛教是迷信、消极、是老太婆的宗教，或是人死後为其诵经的宗教 。我在寺庙看到有时候三更半夜休息了，有人需要诵经，师父还是必须前 去。当时我心想：人死後为他诵经，这个人就可以超度吗？许多疑问存在 我心中，却没有人能为我解惑。 当时，一般人不会去深入探讨宗教的教育意义，相反的，对很多人来说， 念错一句经文就不得了了。总而言之，宗教除了给人教育，好似还会给人 罪恶感，让人诚惶诚恐，多数人信仰宗教後，会认为宗教不容置疑、不能 改变，免得落入困果。 但我却觉得可惜，佛教这麽伟大的思想和良好的教育，应该让它普遍於社 会，让知识分子也能接受。当时我心中暗许：有朝一日我出家了，应把佛 教人间化、生活化。 但该如何实行人间化的佛教生活教育呢？我回过头来思考：佛陀是怎麽生 活的？虽然他生活的年代距今已有二千多年，但是我要将他的时间拉回到 现代，与我们平步而行。 在寺庙的一百天即将结束时，妈妈期盼我赶快回家，但我却想逃避。一想 到人生无常，我认为应立即采取行动。 第一次离家是有准备的，我到汐止一间静修院，但是却被妈妈找回去了。 在这之後，我愈感到人生的无奈和不自由，内心又产生了疑问，於是跑去 问慈云寺的住持：「您认为什麽样的女人最幸福？」他说：「一个女人能 提得稳菜篮子，就是最幸福的女人。」 我问他是什麽理由呢？他要我回去想一想，想通了再来问他。 隔天，我仍然回复到日常的生活，也一如往常地来到了菜市场。当天，我 买完菜，拿出塞满钱的皮包抽出钱给菜贩後，一不小心，把皮包里的钱散 了满地，刹那间，启发了我一种思想。我赶快捡拾好地上的钱，赶往寺里 去。 我一进门就对住持法师说：「我想通了，我今天要来回答您的问题。您的 意思是不是说：一个女人能够抓住理家、掌财的权力，就是最幸福的女人 ？」 他说答对了。 因为当时的女人是没有地位的，她要是能抓住一家的权力就算是非常幸运 的。我对法师说：「一个女人能抓住家庭的权力就是幸福，这未免太小看 自己了。女人为了孩子、为了先生、为了家庭，就算是付出再大的爱，也 只是限於家庭这麽一点点的范围，这样的人生不是很悲哀吗？」 「谁叫你来当女人呢？」法师回答我。 「女人也有女中丈夫呀！为什麽女人永远要被家庭阴影罩住呢？她也可以 抬头挺胸，也可以付出一分力量给社会人群。」 「那就要看你自己罗！」 於是我有了第二次的离家。这次离家我完全没有携带任何随身用品。 ◆把「法华经」当作菩萨社会 （接下来，上人谈论随顺因缘乘火车南下高雄，来到台东鹿野，辗转到花 莲的经过情形，其後到台北慧日讲堂皈依印顺导师座下，及进入戒场受戒 後，返回花莲住进地藏王庙後的小木屋，展开为期六个月艰苦的自修生活 ，其间，与他一起来花莲的修道法师，在先行返回台中时，留下一部法华 经给他，这部法华经对上人从事慈济工作的启示非常大，上人叙及如下） ： 从戒场回来後，我就住进许聪敏老居士搭盖的四坪不到的地藏庙後的小木 屋。我非常珍惜这六个月自习的时间，并用心研读修道法师留给我的法华 经。每天看法华经、拜法华经、抄法华经，一切的一切，就以法华经为我 的世界。这六个月下来，我感受到佛陀的大慈悲，经文中让我意会到这世 间社会也可以是一个菩萨的世界。正如先前说过的，我硬是将佛陀二千年 前的社会生活拉回到现在，把法华经当成一个菩萨世界的大社会。 在三藏十二部经典中着重谈论因果，有很多奇妙色彩，这种奇妙的世界， 我尽量转化，要将其中的神化变成人化。对於当中神奇故事的发生，和前 生世界的叙述，我将它转化成现代人的心灵世界。 在这六个月的时间，我一直想佛法这麽好，不能让它白白空过，而人的生 命无常，我也要把握生命弘扬佛法。佛教不应该停顿在为亡者颂经的层次 ，也不是作为某些迷惘的人暂时的避风港，应该让佛法回到现实的人生。 ◆无宗派分别，阐扬慈悲喜舍 我给佛教徒的第一个观念就是人与人之间要「善解」，第二是「包容」， 第三是「感恩」。假如有了这三种心态，人就会有无限的力量，而且能不 断奉献出去。有这层心理建设，就能将心灵的烦忧一层一层的解开，同时 可预防错纵复杂的人我是非。 菩萨的精神是「上求佛道，下化众生」─—「上求佛道」是启发智慧；「 下化众生」是修福、造福的道路；两者并行，即为福慧双修。 我常常说，我不是革新，也不是改造，我是复古。 因为佛陀时代的教义也没有依循一定的经典，佛陀的说法是因应当时的社 会背景和人的根基所需而成。二千多年前，佛陀所处的印度，宗教繁多纷 杂，一时之间要改变大家的观念不容易，所以他的说法取材具有浓厚神蹟 色彩，那也是为了适应社会背景和人民的教育程度。 另外，口耳相传，由阿难尊者以「如是我闻」结集的佛经，再经由中国高 僧大德西去取经後的翻译和修饰增删，是否还保存相当的原义呢？在这种 想法下，我想佛法应该复古，并不一定要依循那一部经、那一个宗派。假 如有人问我是属於何种宗派，我想可能是慈济宗吧！我认为最应具备的是 佛陀慈悲喜舍、悲悯众生，为众生拔苦的精神，於是将这股精神带入慈济 。 ◆未来世界文化潮流趋势？ 问：现在世界上流行着这样的观点－—自工业革命之後，近二百年以来， 在世界上占统治地位的是西方哲学。但是目前西方世界却有一种反省；他 们发现西方哲学，尤其是工业革命後的哲学，将人类带到两个世界：一个 是人类拼命要去改造自然，造成对自然界的巨大破坏；另一个是由於人类 对自身的理解和处理，造成的一种混乱状态，例如共产主义，但共产主义 在运转了上百年後，现在也已结束。於是西方产生了一种观点：要回到古 老的东方哲学来，其中提到的就是中国和印度哲学。上人对这种观点有什 麽样的看法？依您看未来世界文化的潮流趋势是什麽？ ◆最美的文化是「心」，以清净之爱美化人生 答：我们不要执着於世间文字相或名相，真正的文化应该是在观念的深处 ，从古到今最优美的文化应该是「心」。但是，心看不到也摸不到，所以 具体的说应该是「人类爱的表达」。 我们都很怀念古老而优美的文化，然而无法否认的，远古流传至今的文化 也有其丑恶的一面，这些丑恶面值得保留吗？真正值得我们去追求的文化 应该是单纯的爱，所以我认为真正的文化潮流应该是「清水之爱」。 人不能离开爱而生活，犹如不能离开水而生活。 人生在什麽时代社会，就应该安分在该时代，社会才会平安无事。自古很 多忠臣义士，虽然其故事流芳後世，可是当一个国家有忠奸「对立」的尖 锐场面出现，忠臣要奉献给社会的是什麽？在奉献给社会的过程中，可能 也会牺牲很多人，而以这种牺牲为「奉献」，其意义是很值得怀疑的。义 士有英雄义气，但是能否带给社会真、善、美，也是问号。 因此，假如人都能有规划的目标，以及顺於自然的清净，这世间就是净土 ，就不会有那麽多苦难。 文化包含仁义礼智，而在人的世界应该将文化简化。文化是要让丑恶的人 生美化起来，小自个人、家庭，大到社会、国家，文化都应发挥美化功能 。 现代人智识提高，在交通便利的情况下，要到西方追求西方真善美的文化 相当容易，即使要到最偏远的地区展开救援也很容易到达。 但是现代人喜欢钻牛角尖。现代年轻人智识太高、追求的方向太多，所以 不知从何下手，同时又希望自己的学问能比人家好、比人家高，比到最後 乱了方寸。像昨天就有一个女孩，被父亲带来见我，她失魂落魄，精神快 崩溃了。她父亲只有这麽一个女儿，紧张得不得了。现代社会这种案例很 多。 从前，人的生活简单，多能保有健康的身心、思想。所以我崇尚简朴的文 化型态。 ◆对自私官吏想抗争到底 问：这几天住在精舍，时常听到志工在唱「普天三无」，我也知道上人在 提倡普天三无。对於许多曾经对我不好的朋友，我有度量去原谅、包容和 信任，但是对於部分在上者罔顾民意，置民情生活於脑後的自私做法，我 无法接受，想抗争到底，这该怎麽办呢？　 ◆调整步伐，以宁静、感恩的心，发挥爱的力量 答：第一，内心要先「定」──不要把自己卷进人我是非里面，要站在门 外保持冷静清醒。第二要宽大善解──人人是凡夫，会犯错是难免的，再 者，如佛教常说的这个世界叫「娑婆世界」，亦即堪忍世界，要懂得忍。 有时候并不是牺牲了自己就能有多少的奉献，好比暴虎冯河之勇对事情不 一定有帮助，而且再怎麽牺牲都是不平静、不祥和，假如能以平静心，表 达爱的语言和动作，则收获回来的就是享受而不是牺牲。 假如能换一个心境，重新调整脚步（尊重、感恩、善解、缩小自己等）， 在加上你原本拥有的思想、学问、影响力、积极态度等特性，做起事情就 更容易。 人一定要知道守住本分，不膨胀自己、不渺视自己，希望太大，失望相对 就大，欲速则不达，守住本分仍是最重要。 转录自 http://taipei.tzuchi.org.tw/monthly/319/319c5-1.htm --

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