※ 引述《flyingkoyama (flyingkoyama)》之铭言： : 就像下面有大大推文提到的 : 其实在2000年前就有视觉系乐团的造型以西装为主 : GLAY在HOWEVER到SOUL LOVE那段排行榜全盛时期 : 就是穿着西装四处趴趴走 : 有神秘的节目和神秘的杂志 : 还将GLAY的造型归类为一种潮流 : 事实上GLAY的造型一直都颇保守的@@ : 不单单是GLAY : 像是LAPUTA或是ROUAGE等许多乐团 : 都是以西装或是不那麽[奇装异服]的造型出现 : 跟现在比起来,那才是真正的[朴素]的穿着吧(?!) 这麽说来GLAY的确那段时期很爱以西装示人 会觉得新视觉系乐团很爱穿西装其实也只是个人的刻版印象 因为那时刚接触Merry跟SID等团的音乐时看到的都是西装打扮，偷偷将这印象强化了 : 作个补充 : 其实99年前後时个人觉得还好 : LARUKU,PENICILLIN,MALICE,SHAZNA都有不错的成绩 : GLAY的REVIEW甚至在当时破了销售纪录 : 98年时LUNA SEA复出或是LARUKU的连发 : 那股气势一直到99年甚至是2000年都还在延烧 : 宇多田算是带起来R&B的潮流 : 不过在1999到2000年这两年 : 视觉系还不至於到消沉的地步 : 我自己是觉得其实那段时间出现了不少值得细细聆听的团 嗯，前文我提到99年後的消沉与没落，主要是跟过去97、98年相比较的结果 一种相对97年98年全盛时期後的没落，在前文没有解释清楚 @@ 因为97年98年的最高点之後出现了R&B，让99年的视觉系相对较为黯淡 GLAY的REVIEW精选是1997年发行的，之後虽还是有佳作但却无法突破REVIEW的纪录 加上MALICE MIZER的Gackt在1999年初退团 让我个人认为99年开始视觉系不如以往兴盛这样子，当然我听的很少不能概括而论 : 表面上看起来,销售量是不及其他音乐风光(事实上现在似乎也是如此) : 不过在那段时间,地下团蓬勃的发展 : 感觉上生机盎然啊(?!) : 现在台面上的几个知名乐团 : 往前追朔都可以追至2002年左右 : 你会讶异在那段大家以为视觉系已经[没落]的时候 : 这些乐团在地下时期累积了相当不错的成绩和支持群 : 我一直对视觉系的音乐已经没落的说法有点不以为然 : 不论销售量 : 其实visual rock在这段时间在台面下逐渐的发展茁壮 : 并不是停滞不前的 : 这样的独特的音乐文化,其实很难被取代或是忽视 这段很同意，个人所提及的没落与否其实还是简单以销售量的观点来定义的 严格说应该是偏向「在主流圈内的没落」，并无用更深的角度来思考地下的活络 在这串讨论中个人提到的兴盛与没落主要都简单以在主流市场的成就而言 : 不单单是受DIR EN GREY影响 : 其实受LUNA SEA,LARUKU,黑梦甚至往前追朔至X的影响更大 : 应该说,visual rock圈的音乐和文化 : 一直都是相互影响沿袭下来的 黑梦与X JAPAN我是认为对於90年代前期的影响较强烈，甚至有影响到90後期的乐团 也就如同上述，是一直都是相互影响沿袭下来的 前文中个人不想将时间拉的太长，所以放在三大乐团、Dir en grey跟新视觉系三块 (中间这边恕删) : 所以不管是音乐风格或是造型打扮来说 : 我觉得拿dir en grey作为承先启後的分界点似乎没有实质上的意义 : 我在想,或许以各个派系去区分并且思考其中的关连性较为妥当 : (如果硬是要分派系的的话啦) 关於说Dir en grey承先启後的原因，我想再多花点篇幅唠叨解释一下 orz 其实我听的视觉系乐团很少，我是Dir en grey的忠实歌迷却不是视觉系的忠实歌迷 所以之前文章的想法其实非常的单纯与主观： ←90前期──97、98年三大团大红──99年R&B占据主流市场──02年後新视觉系出现→ X与黑梦 GLAY月海彩虹在主流全盛 R&B让视觉系音乐从主流黯淡 新视觉系重回主流 榜单上视觉系大放异彩 Dir en grey出现渐露头角 市场，榜单耀眼 再根据先前我对於没落的定义，也就是只从销售量来区分的话 (←商学院的悲哀 orz) 9798年视觉系销量足以抢占主流大饼，99年後敌不过主流的R&B风潮销量减退 而三大乐团也多与视觉系三字切割，99年那时视觉系就主流市场而言的确是出现没落 而Dir en grey正是在这样的1999年出现在主流市场上，并且在之後展现了他们的成功 这边定义的成功个人肤浅的从名次来看，99年到03年的专辑初日Oricon成绩如下： 发行年份 专辑名称 首日名次 1999 GAUZE 5 2000 MACABRE 4 2002 鬼葬 2 2003 VULGAR 3 (资料来源：CIA Dir en grey板) 纵观当时，这段期间少有在主流活动的视觉系乐团能有这样子的成绩 所以就主流市场而言，Dir en grey的成功为在主流活动的视觉系带来承先启後的效果 之所以会说「承先启後」主要是因为从这样子的方向去想 他们承袭了先前视觉系在主流的高人气与销量 并且其独特曲风刺激了後来的部分新视觉系，开启他们在主流的出现与活跃 基於这样子的思维，才会在文中使用「承先启後」来形容Dir在主流的成就 另一个原因就是基於Dir en grey忠实盲目歌迷所产生的主观偏见了 这没什麽好说的 :P : 若是以一个大整体去推演的话,你会找到无数个例外otz : 之前有一位naoyama版友就曾经将名古屋系的乐团列出来介绍 : 就是一个十分好的参考点 : 毕竟现在日本indies界的乐团越来越多,也越来越复杂 : 已经不能以一个总体去看待去欣赏甚至是分析 : 像是oricon那篇文章,以一整个[新视觉系]去区分 : 其实根本没办法明白[新视觉系]的特质或是其意义 : 更不要说他的归类方式有多不合理了 : visual rock圈现在的乐团多元到很难被一个统括性的说法去归类 : 不管怎麽分,都会有顾此失彼的感觉 这个结论相当客观，视觉系的发展相当复杂，从整体看的确已无法精确解释之 个人前文中主要是沿用Oricon文章的角度加上个人意见而成，难免有失客观 不过我想oricon用自己的一套假设与定义来试着分出所谓的「新视觉系」 对聆听多年的歌迷而言固然是认为无法解释出其核心特质与意义 但对刚接触的人而言，其实已经讲出一些最基本的雏形与粗浅的分类概念 就这个部份而言，我觉得还是有它应有的价值才是 整个认真魔人上身很可怕 因为看到板友提到以Dir en grey作为承先启後的分界点似乎没有实质上的意义 所以紧张了一下想赶快做个补充说明才不负忠实盲目歌迷的身分 orz 这篇算是补充前文的一些假设，所以满满的偏见与缺失完全没有改变喔 -- 灰色的每一天，如同人偶一般被操弄着、舞动着 孩提时引颈期盼的白马骑士却从未出现 [HUMAN GATE] http://www.wretch.cc/blog/direngrey --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.169.42