先说,无意讨战(死) 我觉得这样交流意见十分不错XDDDD ※ 引述《dirkyo (小京)》之铭言： : ※ 引述《flyingkoyama (flyingkoyama)》之铭言： : : 就像下面有大大推文提到的 : : 其实在2000年前就有视觉系乐团的造型以西装为主 : : GLAY在HOWEVER到SOUL LOVE那段排行榜全盛时期 : : 就是穿着西装四处趴趴走 : : 有神秘的节目和神秘的杂志 : : 还将GLAY的造型归类为一种潮流 : : 事实上GLAY的造型一直都颇保守的@@ : : 不单单是GLAY : : 像是LAPUTA或是ROUAGE等许多乐团 : : 都是以西装或是不那麽[奇装异服]的造型出现 : : 跟现在比起来,那才是真正的[朴素]的穿着吧(?!) : 这麽说来GLAY的确那段时期很爱以西装示人 : 会觉得新视觉系乐团很爱穿西装其实也只是个人的刻版印象 : 因为那时刚接触Merry跟SID等团的音乐时看到的都是西装打扮，偷偷将这印象强化了 其实只要翻一下前期的杂志 就会发现,西装打扮的乐团其实非常多 只是在台湾可能还没有那麽多的讨论(?!) 不过都是十分重要的乐团 而这些乐团,经过了不少拆解重组 其实现在仍然持续着活动 就以BIS的瞬介来说 之前的团ELDORADO就是穿西装很帅的团(爆) 但是看来继续绕着西装打转似乎没什麽意义 西装打扮似乎也没办法称的上是一股潮流(汗) 所以这里就不继续深入讨论了 : : 作个补充 : : 其实99年前後时个人觉得还好 : : LARUKU,PENICILLIN,MALICE,SHAZNA都有不错的成绩 : : GLAY的REVIEW甚至在当时破了销售纪录 : : 98年时LUNA SEA复出或是LARUKU的连发 : : 那股气势一直到99年甚至是2000年都还在延烧 : : 宇多田算是带起来R&B的潮流 : : 不过在1999到2000年这两年 : : 视觉系还不至於到消沉的地步 : : 我自己是觉得其实那段时间出现了不少值得细细聆听的团 : 嗯，前文我提到99年後的消沉与没落，主要是跟过去97、98年相比较的结果 : 一种相对97年98年全盛时期後的没落，在前文没有解释清楚 @@ : 因为97年98年的最高点之後出现了R&B，让99年的视觉系相对较为黯淡 : GLAY的REVIEW精选是1997年发行的，之後虽还是有佳作但却无法突破REVIEW的纪录 : 加上MALICE MIZER的Gackt在1999年初退团 : 让我个人认为99年开始视觉系不如以往兴盛这样子，当然我听的很少不能概括而论 既然提到了GLAY 我就先暂且以GLAY为例 刚好99年我是个GLAY FAN 就以我粗浅的印象来说吧,有错误也请大家指正 GLAY的REVIEW虽然是97年出的精选 不过是属於长卖型的专辑 HOWEVER这张单曲带出来REVIEW的热潮 所以一直卖到了98年,印象中是到了98年才破了纪录(这段我不太确定) 之後的双连发诱惑和SOUL LOVE也分别是排行榜的冠亚军 紧接着的Winter again或者是missing you一直都卖的非常的不错 记得penicillin的romance也是一直卖到了98年还是99年也都在排行榜上 (不太确定这张单曲是何时出的,不过我记得他待在榜上很久) malice和shazna也引起了讨论的话题 更不用说laruku的连发单曲和luna sea的复出对於乐坛界的冲击 虽然提到了那麽多销售量(而且不见得是非常正确的资讯) 不过我还是觉得拿这点来判断是否视觉系的兴与盛不妥当 假如视觉系来个引领潮流二十年那不是很恐怖的事情吗(爆) 这段蜇伏时期反而助长了indies发展的多元性 并未造成浓妆艳抹的滥觞 音乐或者是商业包装上越来越趋於成熟 稳固了这些[小众中的大众] 何不说这是一种日本音乐类型 而不要将之以潮流来看待? 或许我的想法比较乐观一点 只是建议大家可以换个角度来思考 好的音乐不是没有的 不管是哪个类型哪个时期 也不见得如你以为的这样冷门不受注目 : : 表面上看起来,销售量是不及其他音乐风光(事实上现在似乎也是如此) : : 不过在那段时间,地下团蓬勃的发展 : : 感觉上生机盎然啊(?!) : : 现在台面上的几个知名乐团 : : 往前追朔都可以追至2002年左右 : : 你会讶异在那段大家以为视觉系已经[没落]的时候 : : 这些乐团在地下时期累积了相当不错的成绩和支持群 : : 我一直对视觉系的音乐已经没落的说法有点不以为然 : : 不论销售量 : : 其实visual rock在这段时间在台面下逐渐的发展茁壮 : : 并不是停滞不前的 : : 这样的独特的音乐文化,其实很难被取代或是忽视 : 这段很同意，个人所提及的没落与否其实还是简单以销售量的观点来定义的 : 严格说应该是偏向「在主流圈内的没落」，并无用更深的角度来思考地下的活络 : 在这串讨论中个人提到的兴盛与没落主要都简单以在主流市场的成就而言 关於这点,前面我有稍微说了一下自己的看法 如果是论音乐而非论销售量的话 真正的主流市场其实是无法掌握也不能决定的 dir en grey後来也没卖很好啊(倒) 不过你或是各位板众们,仍然习惯将dir en grey视为一种指标不是吗? 既然如此,我们也可以将同样的标准放再过去现在甚至是未来的任何一团上面 : : 不单单是受DIR EN GREY影响 : : 其实受LUNA SEA,LARUKU,黑梦甚至往前追朔至X的影响更大 : : 应该说,visual rock圈的音乐和文化 : : 一直都是相互影响沿袭下来的 : 黑梦与X JAPAN我是认为对於90年代前期的影响较强烈，甚至有影响到90後期的乐团 : 也就如同上述，是一直都是相互影响沿袭下来的 : 前文中个人不想将时间拉的太长，所以放在三大乐团、Dir en grey跟新视觉系三块 : (中间这边恕删) 黑梦...和三大团是同期的....|||| 因为清春和hyde在indies时期同居过(爆)→奇怪的分类方法 附带一题，oricon那篇文章我觉得有满奇怪的地方 所以试着去搜寻一下各团的组成年代 後来发现这样好像也不怎麽正确 インディーズでの活动を経て、现在メジャーで活动するネオ・ヴィジュアル系。02年～03 年に活动をスタートしているバンドが多く、リリースのたびに20位圏内をマークするよう になってきた。チャートの実绩が目立ったこの4バンド、ガゼット、ナイトメア、メリー 、アリス九号.のさらなるブレイクが期待され、また、そんな彼らの活跃が、次世代のネ オ・ヴィジュアル系バンドにいい意味での刺激を与え、シーンを牵引、より大きく、确固 たるものにしていく兆しがうかがえる。キングレコードは、05年11月にPS COMPANYと提携 し、PS MUSICを设立したが、これはまさにこのネオ・ヴィジュアル系の台头を见込んでの 采配だったことは疑う余地もない。ガゼット、アリス九号.は、そのPS MUSIC所属アーテ ィストで、チャートでもさらなるランクアップを见せている。 但是那样的分类方法我实在没办法信服otz 文中所提的出道,我跟朋友讨论的结果 指的应该不是指日本真正所谓出道的定义,所以暂时以[崭露头角]来翻译 (日本的major和debut两者的意义是不同的,个人觉得有点复杂,就不在这里提了) 因为シド这个最嚣张的indies团根本是尚未出道 不过若是论资历(不包含前身团),蜉蝣算是...前辈团了吧@@" vidoll出来也有一段时间了 绝对不是这几年才开始出头的(死) 虽然不到大红大紫,但是也是一定不能忽略的重要大团之ㄧ 黑梦仍然深深的影响着现在的[新兴]的团 像是gazette的ruki说过他喜欢的是清春不是kyo(喂) 而Nightmare和kaggra,也不只一次在访问中提及luna sea对他们的影响 (当然不单单是luna sea, 因为我喜欢luna sea也有接触这两个团,所以对这个发现牢牢记在心里) 若说是kagerou或是mucc或是merry 与其说是受dir影响 倒不如说他们是dir的亲友团更为适当 至少我目前所观察,大多数的乐手多半是说受了三大团或是那时代乐团的影响 说到dir的其实没有想像中的多 或许你会说音乐风格有些许类似 但是我认为那是因为dir之前就受了黑梦的影响 或者是和薰本身是X大FAN Toshiya是J SLAVE的关系 : : 所以不管是音乐风格或是造型打扮来说 : : 我觉得拿dir en grey作为承先启後的分界点似乎没有实质上的意义 : : 我在想,或许以各个派系去区分并且思考其中的关连性较为妥当 : : (如果硬是要分派系的的话啦) : 关於说Dir en grey承先启後的原因，我想再多花点篇幅唠叨解释一下 orz : 其实我听的视觉系乐团很少，我是Dir en grey的忠实歌迷却不是视觉系的忠实歌迷 : 所以之前文章的想法其实非常的单纯与主观： : ←90前期──97、98年三大团大红──99年R&B占据主流市场──02年後新视觉系出现→ : X与黑梦 GLAY月海彩虹在主流全盛 R&B让视觉系音乐从主流黯淡 新视觉系重回主流 : 榜单上视觉系大放异彩 Dir en grey出现渐露头角 市场，榜单耀眼 其实我不觉得Dir崭露头角这点和榜单耀眼有什麽关系 至少我自己不觉得dir榜单很耀眼(爆)→没啦，我是dir fan啦真的 而且请不要忽略了甜心家的势力啊 pierrot在日本可是和dir齐名的乐团 (虽然pierrot比dir还要早一点) 甜心事务所下面的几个团也是非常耀眼的团 譬如说快要来台湾的plastic tree就是甜心家出品的 另外,luna sea也是属甜心家那挂的 (但是并不是sweet heart,而是sweet child) 所以说sweet trance live你可以看到真矢爸爸出场 despairs ray也是甜心家的(不知道现在是不是@@) 所以有一张单曲有邀请到sugizo拉小提琴 若是论及了地下团 那各家厂牌流派(?!→你以为武侠小说吗？)更是热闹 然而这些乐团,全是独立於dir之外发展的团 自成自己独特的风格 : 再根据先前我对於没落的定义，也就是只从销售量来区分的话 (←商学院的悲哀 orz) : 9798年视觉系销量足以抢占主流大饼，99年後敌不过主流的R&B风潮销量减退 : 而三大乐团也多与视觉系三字切割，99年那时视觉系就主流市场而言的确是出现没落 : 而Dir en grey正是在这样的1999年出现在主流市场上，并且在之後展现了他们的成功 : 这边定义的成功个人肤浅的从名次来看，99年到03年的专辑初日Oricon成绩如下： : 发行年份 专辑名称 首日名次 : 1999 GAUZE 5 : 2000 MACABRE 4 : 2002 鬼葬 2 : 2003 VULGAR 3 : (资料来源：CIA Dir en grey板) pierrot的成绩其实也不差啊 video "FINALE"RISING A -MAD SKY- at NIPPON BUDOUKAN"初登场第一位 单曲也都有最高位十名之内的佳绩 记得pierrot是不是有卖赢过diru?@@" 我有点忘了 好像是kr cube那次@@" : 纵观当时，这段期间少有在主流活动的视觉系乐团能有这样子的成绩 : 所以就主流市场而言，Dir en grey的成功为在主流活动的视觉系带来承先启後的效果 : 之所以会说「承先启後」主要是因为从这样子的方向去想 : 他们承袭了先前视觉系在主流的高人气与销量 : 并且其独特曲风刺激了後来的部分新视觉系，开启他们在主流的出现与活跃 : 基於这样子的思维，才会在文中使用「承先启後」来形容Dir在主流的成就 : 另一个原因就是基於Dir en grey忠实盲目歌迷所产生的主观偏见了 : 这没什麽好说的 :P 同是盲目的dir fan 我不否认dir en grey的重要性 但是相同的,我也不想夸张dir en grey的地位 十分抱歉我并没有针对谁或是针锋相对的意思 这纯粹是我的观感 因为友人的关系 所以接触到的日本摇滚不仅仅限於dir en grey或者是PSC下面的乐团 虽然并不十分的熟悉 但是我并不认为 在三大团到现在文中所谓[新视觉系]两个阶段间 只有Dir en grey而已 : : 若是以一个大整体去推演的话,你会找到无数个例外otz : : 之前有一位naoyama版友就曾经将名古屋系的乐团列出来介绍 : : 就是一个十分好的参考点 : : 毕竟现在日本indies界的乐团越来越多,也越来越复杂 : : 已经不能以一个总体去看待去欣赏甚至是分析 : : 像是oricon那篇文章,以一整个[新视觉系]去区分 : : 其实根本没办法明白[新视觉系]的特质或是其意义 : : 更不要说他的归类方式有多不合理了 : : visual rock圈现在的乐团多元到很难被一个统括性的说法去归类 : : 不管怎麽分,都会有顾此失彼的感觉 : 这个结论相当客观，视觉系的发展相当复杂，从整体看的确已无法精确解释之 : 个人前文中主要是沿用Oricon文章的角度加上个人意见而成，难免有失客观 : 不过我想oricon用自己的一套假设与定义来试着分出所谓的「新视觉系」 : 对聆听多年的歌迷而言固然是认为无法解释出其核心特质与意义 : 但对刚接触的人而言，其实已经讲出一些最基本的雏形与粗浅的分类概念 : 就这个部份而言，我觉得还是有它应有的价值才是 : 整个认真魔人上身很可怕 : 因为看到板友提到以Dir en grey作为承先启後的分界点似乎没有实质上的意义 : 所以紧张了一下想赶快做个补充说明才不负忠实盲目歌迷的身分 orz : 这篇算是补充前文的一些假设，所以满满的偏见与缺失完全没有改变喔 不知道为什麽,我觉得oricon的文章 可能是因为本身性质的关系,所以是销售量或是话题去分类 虽然不认同,我也没办法跑去跟写的那个人大吵一架 只能说报章杂志要怎麽归类是他们的事情 我只能以我自己觉得是事实的部份加以补充 当然可能会有所错误 还是欢迎各位指正 也算是能适度的矫正我一直以来错误的观念 --

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