作者alex710707 (alex)
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标题[讨论] 近年MLB打者提早退化原因
时间Fri Apr 26 11:31:32 2024
先说结论: 以前认为近年打者退化比禁药年代早原因是类固醇,现在认为是投手
球速变快造成
看近年MLB的生态变化
1. BR抓的近年联盟平均打者各项数据
Year BatAge HR BB SO BA OBP SLG OPS
2023 28 1.21 3.25 8.61 0.248 0.32 0.414 0.734
2022 28.2 1.07 3.06 8.4 0.243 0.312 0.395 0.706
2021 28.4 1.22 3.25 8.68 0.244 0.317 0.411 0.728
2020 28 1.28 3.39 8.68 0.245 0.322 0.418 0.74
2019 27.9 1.39 3.27 8.81 0.252 0.323 0.435 0.758
2018 28.1 1.15 3.23 8.48 0.248 0.318 0.409 0.728
2017 28.3 1.26 3.26 8.25 0.255 0.324 0.426 0.75
2016 28.4 1.16 3.11 8.03 0.255 0.322 0.417 0.739
2015 28.4 1.01 2.9 7.71 0.254 0.317 0.405 0.721
2014 28.5 0.86 2.88 7.7 0.251 0.314 0.386 0.7
2013 28.5 0.96 3.01 7.55 0.253 0.318 0.396 0.714
2012 28.5 1.02 3.03 7.5 0.255 0.319 0.405 0.724
2011 28.7 0.94 3.09 7.1 0.255 0.321 0.399 0.72
2010 28.9 0.95 3.25 7.06 0.257 0.325 0.403 0.728
2009 28.9 1.04 3.42 6.91 0.262 0.333 0.418 0.751
2008 28.8 1 3.36 6.77 0.264 0.333 0.416 0.749
2007 29.1 1.02 3.31 6.62 0.268 0.336 0.423 0.758
2006 29.2 1.11 3.26 6.52 0.269 0.337 0.432 0.768
2005 29.2 1.03 3.13 6.3 0.264 0.33 0.419 0.749
2004 29.3 1.12 3.34 6.55 0.266 0.335 0.428 0.763
2003 29.2 1.07 3.27 6.34 0.264 0.333 0.422 0.755
2002 29.2 1.04 3.35 6.47 0.261 0.331 0.417 0.748
2001 29.2 1.12 3.25 6.67 0.264 0.332 0.427 0.759
2000 29.1 1.17 3.75 6.45 0.27 0.345 0.437 0.782
1999 28.9 1.14 3.68 6.41 0.271 0.345 0.434 0.778
1998 28.9 1.04 3.38 6.56 0.266 0.335 0.42 0.755
1997 28.9 1.02 3.46 6.61 0.267 0.337 0.419 0.756
1996 28.8 1.09 3.55 6.46 0.27 0.34 0.427 0.767
几个现象
A. 2000~2008年左右平均年龄从29岁以上逐年往下降,打者确实退化年龄提早
(我有BR去看投手的年龄分布,没有明显变化,有兴趣的可以去查)
B. 每场被三振逐年上升
C. AVG 逐年往下降
D. 2008以後HR相较禁药年代下降 但从2015年左右开始上升
E. 2010~2015年OPS明显降低
2. 近年投手球速变化FG文章The Velocity Surge Has Plateaued,网址如下,
文内容可以不用看, 直接看图就能懂,2008~2018年来投手球速增加,详细如下图
https://blogs.fangraphs.com/the-velocity-surge-has-plateaued/
投手球速变化
https://imgur.com/dugVgLT
补充:以上2019年文章,补上2019~2023投手均速
2019 93.4
2020 93.4
2021 93.7
2022 93.9
2023 94.2
2008年投手球速约91 mile去年约94 mile
95+mile快速球比例
https://imgur.com/a/ocXWKoQ
均速95+mile投手比例 (应该包含RP)
https://imgur.com/Wusxey2
100 mile快速球次数
https://imgur.com/xxBYeth
菜鸟投手球速
https://imgur.com/XKC5Wed
3. 医学研究,人类脑力/反应能力颠峰期是20岁,接下来逐步下降,这也解释为什麽
很多电竞选手25岁退休(Faker的巅峰期在20岁前符合这个论点),棒球打击从投手
投出球到入捕手手套,只有0.4秒,故打击同样很吃反应速度,至於打电玩跟棒球打击
的反应速度是否能拿来最类比?
记得以前红袜战报提过JBJ选秀前接受红袜测试,球团曾要求他打戏测试手眼协调性
反应速度巅峰是20岁,MLB打者通常25~30岁是颠峰,但棒球打击,进职业前也比较少
遇到95mile up快速球,需要多练习,故对比电竞选手,棒球选手颠峰期较晚正常
第一点中逐年打击数据的变化AVG逐年往下降,三振变多,HR却在2013年左右的低点
又增加的原因,我认为跟运动训练逐年进步有关,变壮长打提升,投手球速变快,但
打者也是进步的,只是能力只能点在长打,而非AVG这类吃反应速度的能力,毕竟反应
速度是天生的,很难突破,造就现在打者AVG下降/HR增加/被三振增加的现象
印象中禁药年代比较多妖怪可以猛到35岁,A Rod/Canseco/Sosa/Ortiz/McGwire/
Palmeiro等,其他没传过禁药疑云的Jeter/Ichiro/ Griffey Jr.的也大约能打到35岁,
禁药能增强Raw Power变壮,但无法延缓退化? 毕竟打击很吃反应速度,禁药无法提升这点
几个强打者,Pujols/P. Fielder/Howard/Teixeira相较上面几个约在31~32岁左右退化,
且大致发生在2012年那段投手球速变快的时期
以上个人浅见,欢迎讨论
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拔毛测天赋
→ Herlin:据说有球探会看体毛 认为体毛较少的未来发育可能性更大 11/01 22:18
推 alex710707:靠 版主说看体毛是在开玩笑还是认真的? 11/01 22:19
→ Herlin:真的 我看Baseball America 的印象 11/01 22:19
→ alex710707:如果要确认男性贺尔蒙 乾脆脱裤子看老二不是更快 11/01 22:19
→ Herlin:也许他观察的毛其实是o毛 但是这不适合搬到BA 上讲 11/01 22:22
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1F：推 Melonbrother: 投手进步了 04/26 11:32
2F：推 sonesnsdsosi: 体毛？ 04/26 11:33
3F：→ Hohenzollern: 前几年还有守备布阵压制打者 04/26 11:34
4F：推 shaon: 投手变强啊 均速愈来愈快 老打者跟不上 04/26 11:38
5F：推 barrychengg: Faker只要还没退休都是巅峰（o 04/26 11:40
6F：推 ZaneTrout: 感觉是运科这波革命对投手帮助远大於打者 04/26 11:42
7F：推 sasadog: 反应时间真的到了某个年纪就差超多... 04/26 11:43
8F：推 ZaneTrout: 打者视力巅峰期跟球技巅峰期错开 04/26 11:45
9F：推 lookers: 今年感觉投手又更强了 ops .8 .9的没几个 04/26 11:47
10F：推 RandyPerseus: 签长约领高薪，坐拥豪宅 04/26 11:50
11F：推 cooldidi500: MLB弱爆 中职2015~2020还能打击大爆发耶 04/26 11:51
12F：推 n61208: 毕竟棒球主导者是投手，但有趣的是投手是防守方 04/26 11:51
13F：推 ultratimes: Ortiz是猛到40岁 04/26 11:53
14F：→ Hakase5566: 打者的程度要再上去就是独角兽化 也就是raw power跟 04/26 11:54
15F：→ Hakase5566: 速度再提升 04/26 11:54
16F：→ Hakase5566: 但那需要很多时间 不像投手提升球速那麽快 04/26 11:54
17F：→ b99202071: 还好 没差到一岁 看投手球种使用率球速的变动比较有趣 04/26 11:55
18F：推 ke265379ke: Pujols如果年龄是虚报的，说不定也符合35岁退化XD 04/26 12:01
19F：推 AceClown: 签了大约就准备退化惹 04/26 12:06
20F：推 playball: 打者进化造成投手强度必须增加导致容易受伤 投手强度增 04/26 12:07
21F：→ playball: 加导致打者提早退化 这根本就互相伤害恶性循环啊 04/26 12:07
22F：嘘 wtsph: 又把Ortiz摆在禁药那边，他被抽这麽多至今也没有证据有使 04/26 12:09
23F：→ wtsph: 用禁药。 04/26 12:09
24F：→ yangtsur: 签大约并发症 - 该病例体现在选手签了大约後会发作 04/26 12:09
25F：推 orze04: 这跟先发投手局数越来越短、动TJ的比率增高有关吧 04/26 12:15
26F：推 mingzong: 投手的训练只要顾好自己就可以 04/26 12:21
27F：→ mingzong: 但打者即使挥棒机制、速度练到很顶 04/26 12:21
28F：→ mingzong: 还是有球路辨识等难题 04/26 12:21
29F：推 Eos: Bonds: 04/26 12:24
30F：推 Derp: 大谷大概今年是最後一年巅峰了 04/26 12:28
31F：推 BusterPosey: 飞可巅峰是S7 21岁的时候 当然现在还是很厉害 04/26 12:30
32F：推 eon4: 10年代最强打者神鳟 过30之後也掉得很明显 04/26 12:33
33F：→ aa041104: 承认投手 04/26 12:34
34F：推 abc1234586: 这篇是真的承认投手进步没错(?) 04/26 12:36
35F：→ Hurricaneger: 投手很强？是没错啦！但是投手也消磨的很快，大谷 04/26 12:37
36F：→ Hurricaneger: 还没打到十年就两次手术了，谁也不知道他可以投多 04/26 12:37
37F：→ Hurricaneger: 久？ 04/26 12:37
38F：→ Hakase5566: 用拳愿来比喻就是 现在MLB九成的投手都在开预借 04/26 12:41
39F：→ Hakase5566: 所以才这麽难维持健康 04/26 12:42
40F：→ Mikufans: 前几年是弹力球啊 04/26 13:05
41F：→ Mikufans: 22年还换球变的不弹那年着名的投手年 04/26 13:06
我没注意用球的问题,即使考虑这点,2022年HR数还是2010~2015年期间
那段低谷高,打者长打进步是不争的事实
42F：推 Weith726: 投手的养成方式如果照近年这套继续走下去，会不会导致 04/26 13:10
43F：→ Weith726: 下一个世代天赋比较好的小孩都想当野手，投手剩资质普 04/26 13:10
44F：→ Weith726: 通的，然候造成普遍打高投低的现象 04/26 13:10
45F：推 sedgerce: 你有考虑过钱的因素吗？现在新秀养成的进度比以前快上 04/26 13:14
46F：→ sedgerce: 不少 很多刚拉上大联盟的菜鸟打的不比老将差 薪水又只 04/26 13:14
47F：→ sedgerce: 有基本底薪 当然会挤掉老将的位置 04/26 13:14
菜鸟拉上大联盟的年纪比以前更年轻? 有什麽根据吗?
48F：→ Mikufans: 16年开始还有大量极端布阵 加上投手越来越强都会影响也 04/26 13:16
49F：→ Mikufans: 不只单单投手进步而已 04/26 13:16
50F：→ Mikufans: 除了某几年夸张的弹球年 17，19，21最有印象很弹尤其19 04/26 13:19
51F：→ Mikufans: 年 04/26 13:19
52F：→ Mikufans: 打者跟投手都有进步，印象後来飞球革命打击型态也跟以 04/26 13:32
53F：→ Mikufans: 前不一样 04/26 13:32
54F：→ Mikufans: 当年海盗直接鼓励往天上打 04/26 13:32
56F：→ Mikufans: 2016、2017年在打席数超过200的打者中，分别有32%、39% 04/26 13:32
57F：→ Mikufans: 打者提高飞球率超过3% 04/26 13:33
58F：→ Mikufans: 那几年加上又弹球 04/26 13:37
※ 编辑: alex710707 (106.107.197.239 台湾), 04/26/2024 13:51:43
59F：嘘 howdou: Ortiz禁药疑云？ 04/26 13:54
60F：推 JER2725: 现在投手投球局数和场次都不如90-00年代 04/26 15:13
61F：→ JER2725: 现在投手更像是消耗品 04/26 15:14
62F：推 Valter: 老爹就媒体缘好 大联盟还帮他说话表示别信谣 然後对A-Rod 04/26 15:16
63F：→ Valter: 就往死里打 呵 04/26 15:16
64F：推 Pagan: 以前投手破150都能当新闻了 现在破160也没很稀有 04/26 16:59
65F：推 WildandTough: a rod当初到底有没有被验出用禁药啊 只记得被神秘 04/26 17:13
66F：→ WildandTough: 名单抖出来 然後就吃了一年的禁赛 但是没什麽印象 04/26 17:13
67F：→ WildandTough: 有a rod药检没过的新闻 04/26 17:13
68F：→ acgotaku: 也需要考量是不是更有天赋的两三栖学生 首选不会是棒球 04/26 19:12