作者TheDream (美夢)
看板NBA
標題Re: 論 30年NBA攻守演變
時間Tue Nov 6 17:03:20 2007
如果想要用數據(抑或是統計)的方法來論證今昔聯盟強度的話
,那就不能考慮
outlier,尤其是看到有人(像是一些退役的球
員或是目前的一些名教練)動不動就拿出
MJ 在現今的籃球場上
可以有多大的成就來推論出現今聯盟強弱之間的差異,統計學上
,
right tail outlier 對於推論整個母群體有幫助嗎?
要討論聯盟強度有很多種切入點,不過絕對不是把一個年代裡面
的 outlier 拿出來討論這種方式 。這樣是得不到什麼結果的,
反之,真要討論聯盟強度的話, 這種 outlier 應該要先去除才
對,因為他們並無法代表那個年代的聯盟強度。
那些看過數千場比賽的名教練與退役球員所說的話可信度一定比
較高嗎?
主觀上來說,這些人看過的比賽比鄉民如你我還要來的
多上許多;但是
客觀上來說,看過愈多比賽或是接觸愈多的戰術
,說出來的話就會愈正確嗎?我們今天是在討論以前與現在的聯
盟強度,在這個基礎下,再多的主觀看球心得或許都比不上硬梆
梆的數據分析還要來的有力。
我並不是否認 Riley 和 Brown 以及其他退役球員的直觀看法,
只是我覺得他們所秉持的
傳統智慧還需要更好的數據佐證才會有
說服力。
那有很好的數據分析來解決這個問題嗎?很遺憾地,目前還看不
到這個領域裡的 Bill James 出現,所以討論就會淪於各說各話
。
就我的看法,聯盟已經愈來愈少純正的中鋒與控衛,可是純正的
定義何來?就是依照前人的打球方式來定義何謂純正,那現在比
較不純正的中鋒與控衛真的比以前差嗎?這倒是一個好問題,中
鋒的短缺已經不是什麼新鮮事,至於素質那就見人見智,起碼我
認為現在的中鋒在
球場上的支配能力的確是遜於九零年代的中鋒
,當然這也是我的主觀看法而已。那控衛呢?現今不純的控衛會
比以前來的差嗎?比較基準點不同,現今的控衛多才多藝者比比
皆是,那是多才多藝比較好嗎?依然是見人見智的問題。
要說現在的中鋒比以前差這一點我是同意的,可是在球場上的其
他位置,以前的就一定比現在好嗎?這我就不敢茍同了。當然如
果評斷的標準都是以九零年代以前的框架來做為基準點的話,那
或許現今的球員全部都比以前差,不過這是否也代表做出這種評
論的人,他的觀念並沒有與時並進呢?
沒有人規定中鋒一定要打低位才正確,也沒有人規定大前鋒應該
做哪些工作,也沒有人規定怎樣的小前鋒才叫做合格,也沒有人
規定得分後衛的基本功有哪些,也沒有人規定控球後衛一定要助
攻第一得分第二。這些都是約定俗成的觀念,但是在這種框架下
的球員一定會比較強嗎?這就是個好問題囉。
真的要讓我
猜的話,我會
猜現今聯盟的強度比以前來的高。
--
http://blog.pixnet.net/IZXNHSO
個人 Blog,歡迎參觀指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.237.228
1F:推 rahim1211:唐諾早在93年便預言傳統中鋒技藝的流失和5個位置分野的 11/06 17:05
2F:→ rahim1211:的模糊化,很佩服他的遠見 11/06 17:07
3F:推 brianhuang15:推~ 11/06 17:18
4F:→ ErinChu:唐諾的書算是我的nba啟蒙了,他的文章很不錯:) 11/06 17:44
5F:推 TimeWarp:這篇文章說到最後是什麼都沒說的合理 11/06 18:07
6F:→ ted0217:推樓上 11/06 18:28
7F:推 violing613:這樣叫什麼都沒說? 11/06 19:07
8F:→ amaranth:一般被質疑的是退休後離開球場一陣子的球員講的話,而不是 11/06 19:56
9F:→ amaranth:一直在球場的現役/剛退役教練,棒球也是一樣 11/06 19:56
10F:→ amaranth:被質疑的多半是退役球員跟未受訓直轉教練球員 11/06 19:57
11F:推 merquise:教授教我們的是直接去檢查事實,而不是把別人的評論當事 11/06 19:59
12F:→ merquise:實 11/06 19:59
13F:→ ted0217:因為拋出了很多很好的問題 可是期待的解答卻沒有出現 11/06 20:46
14F:→ ted0217:不過也許也只能寫成這樣 因為區別古今強弱實在太難了 11/06 20:51
15F:→ ted0217:只能提供觀察的方法但卻仍無法得出結論 11/06 20:52
16F:→ tco:結論就是,沒有什麼東西是絕對的...框架這個想法我覺得很棒 11/06 22:45
17F:→ tco:有人喜歡多才多藝,但樣樣通樣樣鬆;有人喜歡做好一件事情,做 11/06 22:45
18F:→ tco:到爐火純青。同樣都是幫助球隊,但沒有必要去分高下吧... 11/06 22:46
19F:推 TimeWarp:因為這篇文章強調主觀論調要有數據才有說服力 但通篇沒數 11/07 00:10
20F:→ TimeWarp:據 強調自己的主觀性 最後結論還要猜的 XD 其實這是很高 11/07 00:11
21F:→ TimeWarp:明的寫作方式 讀者讀的時候一直點頭稱是 但作者又將自己 11/07 00:11
22F:→ TimeWarp:一軍 真正的結論是 原PO也很主觀 讀者不能被說服 11/07 00:12
23F:推 violing613:ok. 這篇我看到的重點就那個字, outlier. 11/07 00:35