作者olkk (流浪到高雄~~~)
看板NBA
標題[討論] 跨年代的比較
時間Thu Nov 8 01:43:07 2007
對不起大家,這篇文章真的是屬於個人想法,沒有客觀的學術根據與定義。
不想看的大大們,可以按鍵跳出了。
前言:
小的只是個愛看球賽、愛看文章的潛水鄉民,
許多數據、戰術我不懂,許多球員、球隊我不熟,
對於NBA的瞭解大多從電視媒體、報紙而來。
我之所以會發這篇文章,
是因為受到d大發的好文所引起的一連串討論所影響。
下面要說的,都是我的想法與印象,
所以要探討數據、中文、邏輯的大大們,麻煩也請按鍵跳出吧。
言歸正傳:
d大的文章比較了這近30年的攻守風格,認為有強大中鋒的球隊就是比較強,
因為近30年來的總冠軍都是被有強大中鋒的隊伍拿走。
(當然,有個特例就是Michael Jordan的公牛隊。)
那麼由此推知"鋒"茫四射的"禁區決戰期(1988-89~1996-97)或者90年代",
自然是個強度很高的時期。
而目前的"革新期(1997-98~現在)或者00年代",並沒有出現什麼強大的中鋒,
相較之下NBA可以說是向下沈淪!
(而討論串也就從此開始!)
在d大流暢的文字敘述及適當的數據舉例之下,一一勾起鄉民我塵封已久的回憶。
對啊,好像強悍的防守幾乎是90年代每隊的家常便飯。
這樣的防守00年代好像只有在活賽、火箭、馬刺等隊才看的到。
(不過,說真的,鄉民我只看的懂熱鬧,所以看轉播時,前兩節往往看到睡著,)
(第三節起來看老喬跟老皮欺負敵隊後場,然後...比賽就結束了 XD )
呴呴呴~~~原來我曾經歷過這麼輝煌的年代啊~~~~
於是,d大的好文就被推爆了:P
但這時版上也有不少人提出反對的看法,
這些結論全都只是來自鄉民我對於"特例"的印象啊!
評估一個年代的強弱,不應該只看特例,而是要從平均來看。
從資深前輩非人大大的一連串評論文章我們可以看到許多平均數據,
這些數據讓人驚訝地發現,與不少人印象不合的是並沒有這樣的差距存在。
00年代相較90年代並沒有向下沈淪。
但是我覺得這不太合理耶。
我反而認為少數、不可取代的特例才代表了一個年代的風格!
因為我們每天會討論、會關心、會期待的,就是特例!
可以發現每篇文章中幾乎離不開名人堂、50大、100大球星,
或是現在最會得分、最會防守、最多助攻、最多人收看的,
甚至最會犯規等的球員、球隊。
當然,更別提每個季中的東西區明星、新秀對抗賽,
每個季賽戰績最好的前16隊,季後賽贏最多的總冠軍了。
然而這些經驗就構成了我們對於這個年代的印象。
所以要談論、比較不同年代就不應該離開這些特例啊!
就算要用平均數據來比較,那或許只該用特例來平均吧。
不過,怎樣才能算特例,將會是一個令人更頭大的問題了。
再者說個人認為"強"是沒有辦法精確地用平均數值來比較的,
有太多無法量化的東西會影響,規則的改變、防守的干擾、進攻的氣勢等,
除非我們真的有辦法,用時光機讓不同年代的隊伍直接比賽,
否則很難有個公認正確的答案吧。
所以讓我們回到d大最初的討論吧。
(以下是鄉民我憑著印象簡化的版本,詳細請看前面的討論串。)
前提 :總冠軍就是該季最強的球隊(特例)
觀察1:近30年的總冠軍都有強大的中鋒
結論1:有強大的中鋒的球隊比較強
觀察2:90年代有很多強大中鋒,00年代沒幾個
結論2:90年代比較強
總結 :90年代 --> 00年代,強度下降,NBA向下沈淪。
這也許無法說服每個人,但卻相當符合鄉民我的印象。
不管怎麼說,繼續期待接下來的討論串:P
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對了...先前的討論文中,有些文章讓人看了有點不適,
不知道是我太敏感,還是有人跟我有相同的感受?
就是在回覆文章時,一段一段回復,
本來真理就是越辯越明,但討論的重點卻多著墨在文字語意,
而討論的論點似乎就因此而失焦了。
另外,就是用一大堆問句來結尾。
給鄉民我一種咄咄逼人的感覺,這對討論好像沒多大幫助,
反而好像是來吵架的。
希望,這只是我個人太過敏感的關係:P
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.202.162
1F:推 kana1983:其實我覺得也不能說是沉淪吧,只是現況改變跟以前不一樣 11/08 01:46
2F:→ Maxslack:用這種方式來評斷時代強弱 只會產生一個可笑的結論 11/08 01:47
3F:→ Maxslack:所謂 "鋒"茫四射的"禁區決戰期 的中鋒們 不過是輸給一個 11/08 01:47
4F:→ kana1983:拿棒球來說以前的投手天天先發完投現在卻不行差不多吧... 11/08 01:47
5F:→ Maxslack:外星來的後衛 這就是用特例來講所能得到的結論 11/08 01:48
6F:→ Maxslack:他們在禁區爭搶了老半天 仍然是輸給一個外圍的矮個 11/08 01:49
7F:→ Maxslack:到後來 這只成就了一個人的偉大 而使得禁區論變成了笑話 11/08 01:49
8F:→ Maxslack:但事實是如此嗎? 不是嘛 禁區仍然是籃球最重要的關鍵 11/08 01:50
9F:→ Maxslack:但你在九零年代就只有一個特例 喬丹的公牛 用這樣去論證 11/08 01:51
10F:→ Maxslack:時代強度對嗎? 11/08 01:52
11F:→ ammon:這篇文的"特例", 應該是指比較大一點的rage, 而非一人或一隊 11/08 01:53
12F:→ ammon: range 11/08 01:54
13F:推 Maxslack:前提 :總冠軍就是該季最強的球隊(特例) 11/08 01:58
14F:→ Maxslack:我基本上是對著他這個命題再走的 11/08 01:59
15F:推 olkk:恩..那個"前提"是我簡化先前d大的討論結果。 11/08 02:01
16F:→ olkk:我想我指的"特例"正如同a大所說啊~~~ 應該沒這麼難懂吧? 11/08 02:02
17F:推 h760108:統計沒人是只比特例的...就算做民調樣本數最少也要1067份 11/08 02:03
18F:→ olkk:對..但是會形成印象的,卻只有特例啊。 11/08 02:04
19F:推 h760108:但統計是不只計印象,是連小咖都計。而且現在才2007年,就 11/08 02:06
20F:→ h760108:算最近的霍華好了,他打NBA也才三年,但是大家都看球至少 11/08 02:07
21F:→ h760108:、六年,是要要求他拿出什麼驚人的數據呢?就算是大家所推 11/08 02:09
22F:→ h760108:崇的四大中鋒,也不是一年接著一年出來的吧?加上近幾年球 11/08 02:10
23F:→ h760108:風的改變,多少年輕人偶像還是中鋒?用屁股磨磨磨轉身打板 11/08 02:11
24F:→ h760108:跟艾佛森眼花撩亂的crossover後再進長人陣取分,何者比較 11/08 02:12
25F:→ rahim1211:其實四大中鋒在生涯前3年就厲害的跟鬼一樣了(小聲說) 11/08 02:13
26F:→ rahim1211:當然這跟他們都讀過大學有關,年紀也稍長些 11/08 02:14