作者Robbins (Pathology)
看板NBA
標題Re: [討論] 為什麼KOBE出手次數這麼多？
時間Wed Apr 21 20:47:35 2010
※ 引述《aalluubbaa (當沖洨液猿)》之銘言：
: ※ 引述《Robbins (Pathology)》之銘言：
: : http://www.82games.com/0910/CSORT11.HTM
: : http://www.82games.com/0809/CSORT11.HTM
: : http://www.82games.com/CSORT11.HTM
: : 第四節後半手感發燙？在兩隊拉距戰的時候，似乎觀察不出來Bryant手感發燙。
: 他沒有發燙 kobe跟lebron在這幾個數據裡最突出的是最後面的ast'd的比例
: 在兩隊膠卓的狀態下 你光是"單打" 就可以得分(而且命中率維持跟平常一樣)
: 這種得分的價值比需要助功穩定多了
這邊大有問題，這種得分的價值比需要助攻穩定多了？這裡有一個前提是你這種情況下的
得分期望值是比助攻給隊友或是靠隊友助攻的得分期望值還要來的高，如果沒有這個前提
的話，你那句話就不會成立。
如果已經知道對手會對Kobe重兵嚴防，那理論上湖人隊的其他球員也會有更多的空檔才對
，我不懂這個時候怎麼還會執著於自己硬上會比較好。不管是Kobe的前隊友Shaq或是九零
年代的四大中鋒，Olajuwon、Robinson、Ewing， 他們在受到對手嚴防的時候，常常都是
把球交出去給有空檔的隊友，進一步撕裂對方的防線，這也是這幾支球隊為什麼都會養一
堆外線射手的原因。
以湖人隊的狀況，Kobe既然能夠在關鍵時刻獲得這麼多的吸引力，如果他肯把球交出去的
話，以湖人隊在禁區囤積的長人，我很難想像這種情況下的得分期望值會比Kobe硬上來的
低。這一點，我猜湖人迷在看比賽的時候應該常常看的到吧？Kobe要硬上的時候，一切入
油漆區範圍時，受到多人包夾，我在這種情況下看到許多次Gasol 高舉雙手要球，可是可
想而知，Kobe還是選擇硬上，我不覺得把球傳給在籃下有空檔的Gasol 或是Odom與Bynum
會比不上Kobe硬上的得分期望值。
Lebron在這種情況下要選擇硬上也是可以，因為他是球隊王牌，可是你光看資料就知道他
助攻的比例高過Kobe不少，尤其是最近兩年的數據，這跟你後面所做的推論似乎是不相符
的，因為Lebron不會因為自己想要硬上就去忽略掉隊友的空檔。
以湖人隊的內線強度，Kobe應該不用打的如此累吧？明明就有一堆空檔被Kobe製造出來，
何必要選擇自己硬上呢？
另外你要從Ast'd這個數據去推論出單打的價值也是頗為奇怪，不然你看Ast'd較高的幾個
球員如：Nowitzki、Ginobili、Anthony， 他們應該不是單打能能力差勁的球員吧？
: 助攻要做出機會 要傳導 單打只要拿到球放單邊isolation就好了
: 相對來講很容易執行
: kobe最強的能力(可能也是很多人最反感的)
: 就是他的單打能力
: 45%當然不是多高的命中率 可是這裡面有八九成都是單打來的
我想如果沒有隊友幫Kobe清開空間或是吸引對方的防守注意力，Kobe的單打不會是如此的
有效率，這一點看看那些標準的一人球隊就知道了，在那種極端的一人球隊，其他隊友無
法吸引太多防守注意力時，對該支球隊Go-to guy 只會更肆無忌憚的包夾。所以你要說單
打只要拿球放單邊就好了，這一點我是覺得沒有你說的那麼簡單。
: Lebron James今年進步非常多 09年賽季跟10年賽季決勝階段的命中率卻差蠻多的
: 合理解釋是09年以後 Cav的教練在決勝階段都會要Lebron處理
: 而對方的教練了解這點也自然更加強防守 在對手教練更重視對Lebron的看管下
: Lebron命中率合理的下滑
這個合理的解釋有幾個不合理的地方。第一個是今年的騎士隊比起往年來說有更好的隊友
來幫忙，所以關鍵時刻是否是非Lebron不可呢？這應該蠻值得商榷的，因為往年在關鍵時
刻，騎士隊能跳出來幫Lebron的隊友幾乎是沒有，這一點跟今年的陣容是完全不一樣的，
沒道理你會認為今年教練才要求Lebron的責任要加重。
第二個不合理之處是Lebron近三年命中率的變化是：.475 -> .556 -> .488。這跟你所做
的推論也是不合。那你怎麼解釋從前年到去年的命中率提升呢？難不成是因為對手教練覺
得去年的Lebron不需要加強看管？應該不是這樣子的吧。
: 球隊王牌有不同的功能 kobe就是負責打開僵局的
: 在一切戰術執行和攻擊都很順利的時候 kobe的價值看不太出來
: 這也是為什麼常常有人覺得kobe沒什麼表現但是湖人贏很輕鬆
: 因為kobe的攻用不在戰術可以合理執行下發揮
: 當兩隊打的僵持
: 每一隊教練都會希望自己有一個像kobe或lebron這種單打能力強的人可以創造機會
: "以45%的命中率在最後階段不靠助攻且對方教練重兵看守下進球"
: 這是球隊一個非常重要的資產
: 不然NBA總管老闆們不是潘仔 不會砸那麼多錢只為了廣告效應..
事情不是只有二分法，球隊王牌也不會只有一種功能。我前面已經舉過很多例子了，你單
打能力愈好，理論上是會幫助隊友製造出更多的空檔，這一點不管是在球賽初期或是球賽
的關鍵時刻都一樣，差別只是在於你肯不肯分享那顆球而已，Gasol 之前的言論也可以得
到印證，在承認Kobe有強大單打能力時，其實隊友的空檔理論上是會出現不少機會的，這
個時候是否還有必要堅持硬上，那就見人見智了。
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◆ From: 218.161.126.249
1F：→ kopyt :顆比表示:誰比我還懂得投籃 04/21 20:49
2F：推 kevinaa :打了一堆硬上有沒有什麼涵義 04/21 20:50
3F：推 ccvvcvc :沒有突出的單打能力就不會被重兵嚴守了 04/21 20:51
4F：推 l119thunder :就自幹王 04/21 20:51
5F：→ MOJS :第一段說KOBE受到包夾嚴防還是要單打 04/21 20:52
6F：→ MOJS :第二段說 隊友的吸引力 幫KOBE創造出好的單打機會?? 04/21 20:53
7F：推 mabirex :意思是科比的隊友只需要一堆苦工就好了 04/21 20:53
8F：推 ILLwill :這個是打法效率的問題,Kobe的作用確實是僵局時單打能 04/21 20:53
9F：→ ILLwill :力,但是你提的環節個人也很認同 04/21 20:54
10F：推 l119thunder :AI有苦工能打進總冠軍 科比要高級苦工才能破第二輪 04/21 20:55
11F：→ ILLwill :只是湖人嚴格說來早已不是極端性一人球隊 04/21 20:55
12F：推 Ricky1123 :共出現九次硬上 04/21 20:56
13F：→ ILLwill :Kobe穩定的得個25分上下的湖人可能比他得35分更可怕 04/21 20:56
14F：推 mabirex :硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 九次 04/21 20:56
15F：推 kevinaa :除了人氣 嘎獸效率都比較高了 嚴格個刁 04/21 20:57
16F：→ bassoonboy :我同意樓上,是出手邏輯的問題..... 04/21 20:57
17F：→ ILLwill :而如果出現僵局或大幅落後,大概Phil也只好給他球幹 04/21 20:57
18F：→ kevinaa :今天的狀況球給嘎獸也會贏的最輕鬆 04/21 20:58
19F：→ kingroy :阿就你幫隊友吸怪,隊友也能幫你吸怪阿.. 04/21 20:59
20F：推 susanowo :推薦這篇文章 04/21 20:59
21F：推 kullan :推 句句中肯 04/21 21:00
22F：推 gaiaesque :他不相信隊友......... 04/21 21:01
23F：推 ssaintz :現在的湖人除了傳給嘎獸還能傳給誰才是重點吧 XD 04/21 21:01
24F：推 alegoo :˙KOBE表示：我做任何事情都喜歡硬上 04/21 21:02
25F：推 l119thunder :包括LOVE LIFE在內 04/21 21:03
26F：推 ILLwill :話說想起以前一堆跟在超級中鋒旁邊的空檔神射手嘴臉 04/21 21:04
27F：推 kerry0496x :推ILLwill，湖人其他隊員一定很想傳內線，但雷霆 04/21 21:04
28F：→ ILLwill :一個比一個秋.不過離開超級中鋒後好像也沒啥出息... 04/21 21:05
29F：→ kerry0496x :就是緊縮，不讓砲哥進去，只能靠中距離 04/21 21:05
30F：推 mabirex :湖人 內線 是聯盟屬1屬2了 還不多傳 科科 04/21 21:05
31F：→ kerry0496x :常見的情況是，到最後Kobe會用較難的出手投進 04/21 21:06
32F：噓 will313 :你用說的比他們實戰15年還強 04/21 21:07
33F：推 alegoo :˙3個七呎長人 +1個無恥投射 04/21 21:07
34F：→ kerry0496x :但今年的Kobe對以前他有把握的球，現在沒辦法... 04/21 21:07
35F：→ kerry0496x :對方內線緊縮，給砲哥硬打行不通，單對單砲哥占優勢 04/21 21:08
36F：推 ILLwill :除了傷病就是年紀吧,不然就是憑經驗賺犯規球 04/21 21:08
37F：→ kerry0496x :但硬殺禁區... 成功率有限，除非籃板非常有把握 04/21 21:09
38F：推 howsiao :The most valuable skill in basketball is not the 04/21 21:09
39F：→ howsiao : ability to convert difficult shots, but create 04/21 21:09
40F：→ ILLwill :LAL的第三得分點有時不明顯,理論上阿泰和Odom都可以 04/21 21:10
41F：→ howsiao : easy ones. 04/21 21:10
42F：推 ssaintz :事實上超級中鋒在的時候 最後兩分鐘也是KB在處理 04/21 21:10
43F：→ kerry0496x :所以超喜歡看上一季全隊爆發，Kobe專打高難度 04/21 21:10
44F：→ ILLwill :但是我到現在還是不太清楚他們在進攻中的角色 04/21 21:11
45F：推 mabirex :感覺Odom 在湖人太可惜了 打不出他該有的球風 04/21 21:11
46F：→ kerry0496x :得分還是25+，籃板又多，根本傲視聯盟 04/21 21:11
47F：推 chipretender:中啃到爆 不知在噓甚麼...多傳也可以打好球的!! 04/21 21:12
48F：→ zxc10969 :難道gm都傻瓜??? 04/21 21:12
49F：推 a7daniel :讓他上 讓他上 04/21 21:14
50F：推 MADDUX31 :我覺得這篇有些說的沒錯 但有些並非如此 04/21 21:15
51F：→ sxing6326 :Kobe:硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上 04/21 21:16
52F：推 oicecnir :硬上可能就是有絕殺秀或是惜敗可看.. 04/21 21:16
53F：→ sxing6326 :仙迷:連續11次硬上 Kobe太神了 04/21 21:16
54F：→ oicecnir :傳出去就可能第四節變垃圾時間.. 04/21 21:17
55F：推 soulgadget :看一人球隊喔 今天不就有一場非常好的範例... 04/21 21:17
56F：推 howsiao :硬上會被告 04/21 21:17
57F：→ oicecnir :科比為了提升球賽張力及讓球迷高興熱血..當然嗯哼啦 04/21 21:18
58F：推 momofishj :推 04/21 21:19
59F：推 LAKERsBryant:一直講效率效率 禁區球員效率高 很正常吧... 04/21 21:19
60F：→ liouandy :就是會贏球!!!KOBE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/21 21:21
61F：→ swearwin :Kobe太渴望某些榮耀 所以他寧願選擇比較艱難的方式 04/21 21:24
62F：推 asos82333 :反正KOBE只一球沒進就一定被酸，做什麼都被放大 04/21 21:24
63F：→ swearwin :去贏得比賽 這是他作為球員的特質 也是大家喜歡他的 04/21 21:24
64F：→ swearwin :原因 要他助攻就像跟木桶伯說你不如少巴點火鍋 多用 04/21 21:24
65F：→ swearwin :點殭屍勾射得分 或是要包皮多助攻少得分一樣奇怪 04/21 21:24
66F：→ liouandy :會贏就會贏 管他什麼方式 講一堆嘴砲不能贏球才好笑 04/21 21:25
67F：推 andy556638 :就好像叫科科晚上在丹佛逗留一樣困難嗎???? 04/21 21:26
68F：→ swearwin :就像我喜歡的包皮是五年前在第四節球隊落後時會一條 04/21 21:26
69F：→ swearwin :鞭從後場殺到前場硬扣的那個包皮一樣 04/21 21:26
70F：推 asos82333 :沒這樣的球員就會像以前馬刺對活塞一樣，看看收視率 04/21 21:29
71F：→ Ricky1123 :講簡單一點 Kobe會這樣打球 是因為他是Kobe 04/21 21:33
72F：推 enstai :好文 04/21 21:35
73F：推 incubus :Bynum算是很不錯的中鋒了吧 怎麼出手比率一直偏低 04/21 21:43
74F：推 F7 :這篇作者..是黑特板前幾年超經典恨文的作者耶!!!!!!! 04/21 21:47
75F：推 magicerandy :為了滿足科迷 科比不得不自幹阿 別怪科比! 04/21 21:49
76F：推 king12272 :這樣也可以M!? 也太扯了吧 04/21 21:49
77F：推 MonsterBacon:中肯,連Kobe迷的我也不得不承認,但這就是Kobe...... 04/21 21:52
78F：→ wk7 :馬刺隊活塞其實很好看...防守大戰 04/21 21:52
79F：→ MonsterBacon:Love Me Or Hate Me 04/21 21:52
80F：推 u2gogowin :XDDDD 04/21 21:52
81F：推 milandi :中肯多了 不過拿LBJ比KB 太抬高KB了吧 04/21 21:54
82F：→ jamesuper :為什麼這可以M阿......版主真屌.... 04/21 22:06
83F：推 allenJr :很中肯呀！不過LBJ可能真的超越kobe了，至少今年的 04/21 22:07
84F：噓 spyger :M的點在哪? 04/21 22:14
85F：→ MADDUX31 :顏色對了故得M 不過這篇至少有內容 雖然不盡然同意 04/21 22:19
86F：推 Maxslack :顏色對了 04/21 22:20
87F：推 TiangLei :是忌妒人家呢? 還是覺得內容忤逆了仙仙呢?? 04/21 22:20
88F：推 MADDUX31 :至少這篇提供了一些觀點 不像某些人只能躲在推文酸 04/21 22:24
89F：噓 obryanto :中肯! 但是這樣的內容可以 M ?????? 04/21 22:25
90F：→ a6263623 :今天的比賽對手通通縮內線 這麼多火鍋怎麼噴出來的? 04/21 22:27
91F：推 qq955166 :中肯阿~ 04/21 22:28
92F：→ a6263623 :至少我覺得今天後半段的進攻選擇沒什麼問題 04/21 22:28
93F：→ a6263623 :不過的確 今年他很多投籃都明顯不好也不往裡面打= = 04/21 22:30
94F：推 MADDUX31 :樓上自己提問 自己解答...XD 04/21 22:35
95F：→ MADDUX31 :KOBE被蓋火鍋就是因為切進去.... 04/21 22:35
96F：推 Maxslack :原PO又不是第一次戰Kobe的出手選擇了 這次被M不是顏 04/21 22:36
97F：→ Maxslack :色對了難道是這次戰的特別好完全辯倒對方? 科科 04/21 22:37
98F：推 myflame :F7說了才發現 是Hate板經典文的作者! 04/21 22:40
99F：→ myflame :回去看原文好像不是同一個人XDD 04/21 22:41
100F：→ heyjude0929 :Kobe出手數這麼多就是為了想創下各樣紀錄啊 04/21 22:48
101F：→ heyjude0929 :他都已經有好幾個冠軍了 接下來就是要挑戰紀錄 04/21 22:49
102F：推 howsiao :三千萬的出手選擇好到連教練和一哥都要公開討論喔 04/21 22:50
103F：→ KillLakers :太酷了 經典文推文67頁 XDDDDDD 笑翻了 04/21 22:54
104F：推 small2th :要說只是因為顏色對才被m之前 要不要先反駁贏他？ 04/21 22:56
105F：推 u2gogowin :顏色對了 這篇M得不錯 只是要放對區域喔 ^^ 04/21 22:58
106F：→ u2gogowin :當然不是全錯，有些我同意，但有些不太同意 04/21 22:59
107F：推 Maxslack :這種東西完全是見仁見智的東西 上次也沒辯出什麼結果 04/21 23:13
108F：→ Maxslack :這次就又能辯出什麼來嗎? 04/21 23:13
109F：→ mark0912n :標準的一人球隊 看看今天的熱火吧...QQ 04/21 23:17
110F：推 ethanols :老實說這篇被M太誇張 04/21 23:18
111F：推 Sephiroth :顏色對了 M剛好而已 04/21 23:37
112F：噓 will313 :蠻鳥的 04/22 00:05
113F：→ ksk0516 :這篇也可以M... 04/22 00:16
114F：推 sgheart :誇張在哪? 04/22 00:30
115F：→ sotight :會寫棒球不代表會寫籃球吧 講得有道理就M是要M幾篇 04/22 00:36
116F：推 disney0212 :羅賓大也是老湖迷了好嗎...不過他是俠姬迷 04/22 01:15
117F：→ fansla :哪個人m的 ...haha funny... 04/22 01:39
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123F：→ mnmnqq :顏色正確 04/22 11:06
124F：推 cpks :不然你也寫一篇可以m的啊y 04/22 17:59