作者AskaYang (Aska)
看板NBA
標題Re: [問題] 之前kobe跟喬丹比較的文章在哪?
時間Sat Jun 12 15:39:12 2010
1F:推 nIckNonAme :我不覺得他有比崔斯勒強 更別提West了 06/11 20:40
2F:→ nIckNonAme :West史上唯一一個沒拿總冠軍 卻拿總冠軍MVP的人 06/11 20:41
要反Kobe可以
我個人也很討厭他的某些行為
但應該要根據事實來反
你認為評比史上SG的排名上Kobe沒有比Drexler高
那我只能說你的認知和事實有不小的差距
常常聽到有人說一堆人貴古賤今
為什麼貴古賤今?
因為很多人都是沒看過以前的球員打球就在那亂評論的
也不是說沒看過以前的球員打球就不能評論
但至少要看過多一點的相關報導以及資訊再來評論才會比較客觀
我也不知道有多少人是實際上看過Drexler打球的
我個人年紀算是比較大的,從80年代末期開始看NBA
也參與了Drexler職業生涯的頂鋒時期一直到他開始下滑並且退休
Jerry West我是沒有看過他打球
不過以前住在L.A.時也時常接觸有關於他的相關報導
對於6、70年代的NBA和Jerry West也算有一點認識
回到關於評比史上SG的部份
http://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dime-greatestsgs
這是ESPN在2008年時所評選出的史上前10大SG
這年的評選其實Kobe和West的差距並不大,票數分別為170和167
當時要說誰比較出色真的很難決定
雖然Kobe有三玫冠軍戒指,但卻沒有總冠軍MVP,也沒有例行賽MVP
West同樣沒有例行賽MVP,卻有總冠軍賽MVP(雖然當年沒奪冠)
而在1972年時West也拿下了總冠軍寶座(MVP是張大帥)
但Drexler的生涯成就離上述兩位都有一段距離
當時他的排名是第6位,獲得的票數是75
當然你可以認為ESPN那20位專欄作家及相關人士都是笨蛋,票數都亂給
但以我的認知來看這份評比是滿中肯的
如果是現在來評比的話,我可以大膽的說West和Kobe的票數差距應該會拉更大
當時的評比Kobe沒有08年的例行賽MVP,也沒有09年的總冠軍賽MVP
這應該是為何投票者會煩惱9分該給誰的重要原因
如果現在再來評選這三人我仍是認為Kobe>West>Drexler
如果再來評一次,評選史上前10佳的重點在哪呢?
我認為是以下三點
一、個人數據
二、獲得的榮耀獎項
三、對於當代整個聯盟的影響力及制霸程度
一、先來看個人生涯數據
FG% PPG RPG APG PER
Kobe .455 25.3 5.3 4.7 23.5
West .474 27.0 5.8 6.7 22.9
Drexler .472 20.4 6.1 5.6 21.1
看到數據或許有人會質疑為什麼West明明各項數據都比Kobe好
PER卻會比Kobe低?
因為60年代整個聯盟的比賽節奏和現在是不一樣的
雖然沒有三分球,但是進攻節奏很快,當時一堆隊伍場均得分都有120分
或是110多分接近120分,現在的聯盟則是100分上下,這樣的差距是很大的
整個聯盟比賽節奏愈快代表了得分愈多、助攻愈多、籃板也抓得更多
因此在比較不同年代的球員時PER有做了pace adjustment
想要詳細了解PER的算法可以參考我再板上發的文章
#1BrRrNHx
以數據來看三位球員都是很出色的
Kobe因為前兩季打了150場比賽只有7場是先發,所以各項數據都拉低了不少
命中率也是他不如其他兩位球員的地方(當然三分出手也是原因之一)
West則是各項數據都很棒
Drexler第一年也幾乎都是打替補的
雖然生涯得分沒有其他兩位球員高,但是助攻和籃板也都有很好的表現
Kobe雖然PER最高,但在退休前生涯數據應該還會在往下修
不過以數據來看三位球員都是很出色的
二、再來看獲得的榮耀獎項
總冠軍數 總冠軍MVP 例行賽MVP
Kobe 4 1 1
West 1 1 0
Drexler 1 0 0
這部份或許很多人認為Kobe太幸運,三連霸時期有大歐這個人間兇器
West和Drexler太衰,60年代是賽爾提克王朝的年代,90年代是公牛王朝的年代
但我只能說成王敗寇,要成功的確也是需要機運的
再怎麼說除了湖人三連霸時期外,Kobe也的確拿到了總冠軍賽及例行賽的MVP
三、最後來看球員在當代整個聯盟的影響力和制霸程度
年度第一隊 年度防守第一隊 入選明星賽數
Kobe 8次 8次 12次
West 10次 4次 14次
Drexler 1次 0次 10次
年度第一及年度防守第一隊可以看出球員在當代整個聯盟
相同位置上整體和防守方面上的制霸程度
而入選明星賽數可以看成當紅的程度
畢竟也須要一定的實力才會有人氣
最後再來看MVP Award Shares
這是每年MVP得票率加總起來的一種紀錄
可以顯現出球員在當代對於NBA的統治力
MVP Shares
Kobe 3.409
West 2.090
Drexler 0.778
以上的生涯表現及成就來看
Kobe被稱為史上第二SG我認為並不過份
當然如果拿來跟Jordan比的確還是有滿大的差距
但如果是跟West和Drexler比的話的確並不遜色
我沒有實際看過West打球,所以並不清楚他實際上對於當時NBA的統治力到底有多大
但參與過Drexler最頂盛時期的我來看,他對於整個NBA的影響力
我想並沒有你想像中的那麼強大
Drexler絕對是為偉大的名人堂球員
但名人堂級別的球員之間還是會有差距的
Kobe雖然某些行為令人感到反感
但我認為反他應該也該拿出事實來反
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◆ From: 118.161.132.203
3F:噓 k93833315 :楊宗煒 06/12 15:41
4F:推 shinshong :既生喬 何生崔 06/12 15:42
5F:推 djcc :年代太遠 根本很難比 06/12 15:42
6F:噓 Olowokandi :純噓牆頭草 對內容不予置評 06/12 15:43
7F:推 Maxslack :60年代的對抗很ooxx 前面板友有貼影片 06/12 15:43
8F:推 oo0 :============ 史上最強當場81分 就足以電爆其他人=== 06/12 15:44
9F:推 eloveb :推 06/12 15:45
10F:推 bghtherock :跟酸民認真就輸了 唉 06/12 15:47
11F:推 ilcvmy :這篇明明就滿有料 想酸的還是要酸 這樣以後總板還有 06/12 15:48
12F:推 airanfernee :West的Winshare低是因為MVP票都被大帥大O羅素爺拿走 06/12 15:48
13F:→ ilcvmy :誰敢po認真文... 06/12 15:48
14F:→ AskaYang :所以我才說成王敗寇,要成功的確也是需要機運的 06/12 15:50
15F:推 homocat :這篇挺好的,至少提出自己的觀點,並加以論証。 06/12 15:50
16F:推 Maxslack :17594有PO當年West輸比賽卻拿到mvp的影片 06/12 15:50
17F:推 Dogmeat :認真好文推 06/12 15:52
18F:推 nosunfish :認真就該給予鼓勵(Y) 06/12 15:52
19F:推 supetaco :噓 nIckNonAme :科迷又把臉督出來要被打了 06/12 15:54
20F:推 chirssu :真是搞不懂你XD 06/12 15:56
21F:推 ksk0516 :推這篇以及最後一句 06/12 15:56
22F:推 LJ77 :推認真 nIckNonAme只會亂噓 一點意義也沒有 06/12 15:58
23F:推 qq955166 :這篇不錯,外推倒數第二行 06/12 15:59
24F:推 ilw4e :跟nIckNonAme認真你就輸了 06/12 16:01
25F:推 MVPartest :不錯的一篇 06/12 16:01
26F:推 v00001 :樓上po個阿泰魂 06/12 16:04
27F:→ ATSEVEN :反駁酸民 你一定是湖酸 還裝討厭KOBE 06/12 16:14
28F:推 paul51134 :認真! 06/12 16:17
29F:推 lonelycoffee:不錯 推 06/12 16:22
30F:推 Conpana :樓上這個時候就知道要推了 怎麼原po前面的文章就一直 06/12 16:49
31F:→ Conpana :狂噓狂酸呢? lol 06/12 16:49
32F:→ Altair :你確定PER這種數據可以做跨時代的比較嗎... 06/12 16:59
33F:推 themartyr24 :這篇一定不會爆 06/12 17:00
34F:推 imtorn :認真 06/12 17:31
35F:推 e2167471 :當然不會爆 酸民怎麼可能把支持Kobe的文章看完 06/12 17:33
36F:推 tienchu5 :好文推 06/12 17:51
37F:推 MADDUX31 :此篇酸民無視 直接跳過 06/12 17:56
38F:推 wangjason :看看 這篇有哪個酸民敢回嘴 噗 06/12 18:02
39F:推 AndKobe :好文給推 酸酸眼裡kobe只是坨賽 怎麼講都沒用的 06/12 18:19
40F:推 joveryant :gooooood 06/12 18:34
41F:推 MVPartest :真難得看到幾個噓文大王會推文 06/12 18:54
42F:推 Drexler :推呀! 馬的 我是老崔迷 但被那種人拿來消費真可惡 06/12 19:43
43F:推 kb81 :那種人只會譁眾取寵而已,跟他認真你就毀了 06/12 19:46
44F:推 a6263623 :哦哦哦 推一下 但是樓樓上的灌籃真帥 06/12 20:17
45F:推 lu3yao :雪特 沒很喜歡科比 但是這篇真是有夠中肯 06/12 20:32
46F:推 ronale :推 06/13 00:08
47F:推 ps2xx :已經是現在的NBA板難得的好文了 06/13 00:45
48F:推 Vancefl :推 06/13 04:02
49F:推 fencywind :推~~ 06/13 09:11
50F:推 awaro :行為是行為 實力是實力 科仙人是真的很強 但惹人厭XD 06/13 22:51