作者coke5130 ( )
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標題Re: [討論] 超巨的全明星隊友次數
時間Mon Jul 18 19:09:53 2022
其實再爭也就LBJ到底能不能超越MJ，我個人不是姆迷，
但推崇他確實留下許多不朽的功績，不過要爭最高峰顯然還有很多可討論。
就本篇所講的，
就奪冠年的全明星隊友，及奪冠系列賽對抗過的全明星對手，
生涯的全明星入選次數，列出來讓大家有個評斷，
()代表入選全明星次數
隊友跟對手入選全明星的次數，並不代表對抗的全體戰力，
也可能對抗時還沒有入選而後來入選，或者當年度尚未達全部的入選數，
但既然要分析，全明星次數仍代表具當年聯盟球星領先集團的實力，
次數越多代表該球星的盛行期也越久。
姑且以該球員當年度有入選全明星，及該球員生涯總入選次數加總做參考
也有年度相同隊友或隊友，但當年未入選全明星的情形，
但既然未入選代表不是受傷或是有其他的新秀搶進。
還是有可參考價值得，再強調，就客觀看數據，醬
結論：承上，以次數相較只能說取其一環來參考，
若對手的次數相較為多，稱為逆勢。
以己隊-對手的總和次數，
MJ 的6冠全逆勢6/6，總和次數達-137，
LBJ的4冠，碰到逆勢為3/4, 總和次數為-8，
相對逆勢是小滿多的，
希望對我這小小結論手下留情，
有諸多數據可以分析，這只是其中一個部份而已。
2012 Miami Heats L. James (18)
D. Wade (13)
C. Bosh (11)
EC#1 4-1 NYK C. Anthony (10)
ECS 4-2 IND R. Hibbert (2)
ECF 4-3 BOS R. Rondo (4)
P. Pierce (10)
Finals 4-1 OKC K. Durant (12)
R. Westbrook (9)
42 v.s. 47 (-5)
2013 Miami Heats L. James (18)
D. Wade (13)
C. Bosh (11)
EC#1 4-0 MIL nil
ECS 4-1 CHI L. Deng (2)
J. Noah (2)
ECF 4-3 IND P. George (7)
Finals 4-3 SAS T. Parker (6)
T. Duncan (15)
42 v.s. 32 (+10)
2016 Cleveland Cavaliers L. James (18)
EC#1 4-0 DET A. Drummond (2)
ECS 4-0 ATL P. Millsap (4)
ECF 4-2 TOR K. Lowry (6)
Finals 4-3 GSW S. Curry (8)
K. Thompson (5)
D. Green (4)
18 v.s. 29 (-9)
2020 Los Angeles Lakers L. James (18)
A. Davis (8)
EC#1 4-1 POR nil
ECS 4-1 HOU J. Harden (10)
R. Westbrook (9)
ECF 4-1 DEN N. Jokic (4)
Finals 4-2 MIA J. Butler (6)
B. Adebayo (1)
26 v.s. 30 (-4)
1991 Chicago Bulls M. Jordan (14)
EC#1 3-0 NYK P. Ewing (11)
ECS 4-1 PHI C. Barkley (11)
ECF 4-0 DET J. Dumars (6)
Finals 4-1 LAL M. Johnson (12)
J. Worthy (7)
14 v.s. 47 (-33)
1992 Chicago Bulls M. Jordan (14)
S. Pippen (7)
EC#1 3-0 MIA nil
ECS 4-3 NYK P. Ewing (11)
ECF 4-2 CLE B. Daugherty (5)
M. Price (4)
Finals 4-2 POR C. Drexler (10)
21 v.s. 30 (-9)
1993 Chicago Bulls M. Jordan (14)
S. Pippen (7)
EC#1 3-0 ATL D. Wilkins (9)
ECS 4-0 CLE B. Daugherty (5)
M. Price (4)
L. Nance (3)
ECF 4-2 NYK P. Ewing (11)
Finals 4-2 PHO C. Barkley (11)
D. Majerle (3)
21 v.s. 46 (-25)
1996 Chicago Bulls M. Jordan (14)
S. Pippen (7)
EC#1 3-0 MIA A. Mourning (7)
ECS 4-1 NYK P. Ewing (11)
ECF 4-0 ORL S. O'neal (15)
A. Hardaway (4)
Finals 4-2 SEA S. Kemp (6)
G. Payton (9)
21 v.s. 52 (-31)
1997 Chicago Bulls M. Jordan (14)
S. Pippen (7)
EC#1 3-0 WSB C. Webber (5)*
ECS 4-1 ATL D. Mutombo (8)
C. Laettner (1)
ECF 4-1 MIA A. Mourning (7)*
T. Hardaway (5)
Finals 4-2 UTA K. Malones (14)
J. Stockton (10)
21 v.s. 50 (-29)
*P. Ewing 明星賽傷退由Chris Webber入選
*A. Mourning 明星賽傷退由Joe Dumars入選
1998 Chicago Bulls M. Jordan (14)
EC#1 3-0 NJN J. Williams (1)
ECS 4-1 CHH G. Rice (3)
ECF 4-3 IDE R. Miller (5)
R. Smit (1)
Finals 4-2 UTA K. Malones (14)
14 v.s. 24 (-10)
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 超巨：一般公認的史上前十。
:
: 統計一下，超巨的隊友，當季入選全明星的次數。
: 1. Bill Russell（6人27次）：Bob Cousy（7次），Tom Heinsohn（6次），
: Sam Jones（5次），John Havlicek（4次），Bill Sharman（4次），
: Bailey Howell（1次）。
: 1. Chamberlain（12人27次）：Jerry West（5次），Hal Greer（4次），Tom Gola
: （4次），Paul Arizin（3次），Elgin Baylor（2次），Gail Goodrich（2次），
: Guy Rodgers（2次），Chet Walker（2次），Tom Meschery（1次），Nate Thurmond
: （1次），Larry Costello（1次），Luke Jackson（1次）。
: 3. Bird（7人23次）：Parish（9次），McHale（7次），Tiny Archibald（3次），
: Dennis Johnson（1次），Danny Ainge（1次），Reggie Lewis（1次），Dave
: Cowens (1次)。
: 4. Jabbar（8人22次）：Magic（9次），Worthy（4次）， Oscar Robertson（2次），
: Bob Dandridge（2次），Jamaal Wilkes（2次），Norm Nixon（1次），Flynn
: Robinson（1次），Jim Price（1次）。
: 4. O’Neal（12人22次）：Kobe（6次），Wade（3次），Penny（2次），Eddie Jones
: （2次），Amare Stoudemire（2次），Nick Van Excel（1次），Nash（1次），LBJ
: （1次），Garnett（1次），Pierce（1次），Ray Allen（1次），Rondo（1次）。
: 6. Magic（5人20次）：Jabbar（10次），Worthy（6次），Jamaal Wilkes（2次），
: Norm Nixon（1次），A.C. Green（1次）。
: 7. LBJ（7人16次）：Wade（4次），Bosh（4次），KI（2次），Love（2次），
: 大Z（1次），Mo Williams（1次），Davis (2次)。
: 8. Kobe（6人15次）：O’Neal（7次），Gasol（3次），Eddie Jones（2次），
: Nick Vin Excel（1次），Bynum（1次），Howard（1次）。
: 9. Duncan（5人13次）：Parker（6次），David Robinson（3次），Ginobili（2次），
: Kawhi Leonard（1次），Aldridge（1次）。
: 10.Jordan（1人6次）：Pippen（6次）。
: 1.
: Chamberlain 與 Bill Russell，全明星隊友次數兩人一樣多。
: 75大球星隊友，Chamberlain 還比 Russell多一個：
: Chamberlain 5個：Jerry West，Hal Greer，Paul Arizin，Elgin Baylor，
: Nate Thurmond
: Russell 4個：Bob Cousy，Sam Jones，John Havlicek，Bill Sharman
: Chamberlain 每一年的季後賽平均得分都比季賽平均得分低，明顯無法在季後賽刷分。
: 在六零年代Chamberlain被Russell完全統治，個人因素應該多於球隊陣容因素。
: 2.
: 八零年代，Bird 一個歷史前十對抗 Jabbar & Magic 兩個歷史前十，
: 隊友的豪華程度給予 Bird 最強大的支持。
: 3.
: Duncan 的全明星級別隊友是 Top 10 裡第二少的。
: 生涯前期要對抗 O'Neal & Kobe 兩個歷史前十，
:
: 生涯後期還要對抗 LBJ，
: (2013熱火隊三個全明星而馬刺隊只有兩個，2014熱火隊三個全明星而馬刺隊只有一個)
: 再對照Duncan生涯取得的成就，真的是很令人驚豔！
:
: 4.
: GOAT 禁得起任何標準的檢驗。
:
: Jordan 以 Top 10 裡最少的全明星隊友次數，完成兩次三連霸的王朝。
--
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1F：推 melzard : 不用爭 4年後勇士五連霸 Curry會直接輾壓MJ和姆斯 07/18 19:11
2F：→ MASAMII : 12年的時候雷霆沒有登登嗎？ 07/18 19:12
未入選喔
https://www.basketball-reference.com/allstar/NBA_2012.html
3F：→ melzard : 8>6 沒問題 07/18 19:12
4F：推 KillLakers : 你把各輪的加起來幹麻......... 就不是一隊啊 07/18 19:13
每一輪都要對抗這些全明星對手才能挺過下一關奪冠啊
5F：推 f77928 : 計算方式居心叵測 無法反應出一神帶四坑的逆勢 07/18 19:17
我也只是看了原PO的內容，想到說如果從ALL Star去比較
LBJ的冠軍純度跟MJ相比，沒想太多啦~哈哈
6F：推 bobyacool : 哈哈 全世界最看不起姆斯的 應該就台灣吧 笑死 07/18 19:21
7F：→ bobyacool : 一堆比美國人還懂美國的 07/18 19:21
8F：→ sana113821 : 在爭這件事的根本不是詹迷好嗎 不要誤導欸 07/18 19:23
9F：→ sana113821 : 最愛爭這個的就是想帶風向讓大家一起臭LBJ的詹酸 07/18 19:24
10F：噓 love1500274 : 不要回這種 月經文嗎== 看都看膩了 每篇大同小異 07/18 19:29
11F：→ hau7341 : 真的...都大同小異...只是一直在告訴大家MJ>LBJ而已 07/18 19:36
12F：→ hau7341 : 這大家都已經知道了... 07/18 19:36
13F：推 chang8681 : 某樓母咪真可憐 無法反駁只能開始扯國籍 07/18 19:38
14F：推 ol410303 : 整理資料給推 07/18 19:39
15F：噓 ljk476820 : 讚 長篇大論一堆廢話就是想找同溫酸 07/18 19:39
16F：推 schoolfair : 原文重點是沾蒜造謠說姆斯抱腿 結果數據一攤開來 發 07/18 19:43
17F：→ schoolfair : 現姆斯是抱腿後段班 發現自己才是造謠的那方 辛苦了 07/18 19:43
18F：→ schoolfair : 姆斯被潑髒水 整天造謠姆斯抱腿的統一統算了zzzz 07/18 19:43
19F：噓 coox : 我是姆咪 但我覺得他勉強十名內 前五有點玄 07/18 19:45
20F：推 boy80421 : 這算法每輪一隻比總冠一次3隻還難打 好像怪怪的 07/18 19:46
21F：推 sk050607 : 推 07/18 19:46
22F：噓 Max7169 : 我不是姆咪都是開頭式 07/18 19:50
23F：噓 ToBeHonst : 這年頭羌族搶著當人類喔 07/18 19:52
24F：推 schoolfair : 我是沾蒜 我覺得雖然不服 但姆斯第二人可以說穩中 07/18 19:52
25F：→ schoolfair : 穩 07/18 19:53
26F：推 clauslee : LBJ穩穩地坐二望一 等他411 GOAT火炬就要交給LBJ 07/18 19:55
27F：→ asdf0301 : 在這不用四年現在咖哩就是山羊 07/18 19:55
28F：推 rex810103 : LBJ前五玄在哪ㄏ 07/18 20:02
29F：推 formap : MJ第一 甲霸第二 其他隨便 07/18 20:06
30F：噓 bluestaral : 問題在姆斯的亞軍，2011是被翻盤的，2014年帳面上馬 07/18 20:15
31F：推 kaga1991 : 同樓上 07/18 20:15
32F：→ bluestaral : 刺未必有優勢 07/18 20:15
33F：→ kaga1991 : 樓樓上 07/18 20:15
34F：→ bluestaral : 這還不算2009黑哨被魔獸打爆，這種事在喬丹身上會發 07/18 20:15
35F：→ bluestaral : 生？ 07/18 20:15
36F：推 schoolfair : 又在偷渡賈霸四副手第二了zzzz 07/18 20:16
37F：噓 iicorn : 這啥計算方式 笑死 07/18 20:17
38F：噓 iicorn : 賈霸第二 不要偷渡遊牧仔 07/18 20:23
39F：推 Demia : 一時補刀一時爽，一直補刀一直爽 07/18 20:28
40F：推 md3q6e : 看不懂算法想表達什麼 07/18 20:31
41F：推 md3q6e : 為什麼要用全明星的次數來算？？ 07/18 20:33
42F：推 ko373328 : 姆斯就爽爽組大團躲東區 07/18 20:45
43F：推 Magic0312 : 美國酸姆斯也沒比較少阿，你覺得台灣很瞧不起姆斯， 07/18 20:48
44F：→ Magic0312 : 那很抱歉全世界的比例也差不多 07/18 20:48
45F：推 astr : 西河靠刷數據刷出MVP到現在也才幾年 07/18 21:01
46F：→ astr : 當年那些幫他吹噓的人都不知到哪去了? 07/18 21:01
47F：→ astr : 放心吧 姆斯打不動之後 歷史還他公道的速度 07/18 21:02
48F：→ astr : 會遠比你想像的快的 07/18 21:03
49F：推 sana113821 : 嘻嘻 美國人肯定都很愛買討厭的球星的球衣 07/18 21:07
50F：推 malain : 喇叭還在現役本來就會有營銷上的優勢 07/18 21:08
51F：→ hunt5566 : 畢竟要買來燒，明星賽投討厭的讓他上場出糗 07/18 21:08
現役的因為還能繼續創紀錄，話題性本來就高啊，這我OK。
個人覺得簡單一點來看，LBJ做到傲視全聯盟的一項紀錄，
就是他打得長、打得久、戰績跟個人數據也的確隨著時間而累積，
這一點不管姆不姆，迷不迷，都是值得敬佩的一項成就。
※ 編輯: coke5130 (111.243.29.133 臺灣), 07/18/2022 21:19:41
52F：推 tdceo : mj第一 賈霸第二 其他真的別來亂 07/18 21:15
53F：推 schoolfair : 可能副手迷很多吧 姆斯第二也要否定真是沒有世界觀 07/18 21:38
54F：推 wurjicnip : 2020就第二了411之後不就更崩潰XD 07/18 21:51
55F：→ coox : 竟然能覺得姆斯有第二 真是太有禮義廉 07/18 21:56
56F：推 sck921 : 樓上的意思是說美國多數體育媒體都是無恥的嗎？ 07/18 22:19
57F：推 pfw : 媒體排名想排都可以啊，有官方認證再來吹吧 07/18 22:20
58F：推 sweetsmoke : 哈哈哈哈樓上打臉小力一點啦XD 07/18 22:21
59F：推 nimaj : lbj如果沒再拿冠 就這樣退休 07/18 22:44
60F：→ nimaj : 未來排名大概是第三妥妥啦 07/18 22:44
61F：→ nimaj : 除非真的拼到411或再拿一冠 07/18 22:44
62F：→ nimaj : 才有機會超過賈霸到第二 07/18 22:45
63F：→ nimaj : 目前只不過是現役加成罷了 07/18 22:45
64F：推 Tommy92C : 民間吹出來的東西有什麼參考價值嗎，官方排前十再 07/18 23:33
65F：→ Tommy92C : 跟我說世界觀吧 07/18 23:33
66F：→ tco : 姆斯數據派的，身體保養得好，這部分都很加分 07/18 23:35
67F：→ tco : 但巔峰組團走捷徑的開啟者也是他，不覺得有何可以 07/18 23:36
68F：→ tco : 持續吹捧的地方。在弱東區還要瘋狂組隊才有機會勝出 07/18 23:36
69F：→ tco : 結果到了決賽就被海電，也是為難他了 07/18 23:36
70F：→ coox : 可能媒體還是需要NIKE下廣告不想節外生枝吧 07/18 23:41
71F：→ coox : 看到3冠吹自己是Goat應該很多媒體都震驚了 07/18 23:41
72F：→ coox : 又不想太得罪姆斯陣營就 好啦好啦不然給你第二啦 07/18 23:42
73F：推 Playonenight: MVP也沒有公信力啦 媒體選出來的東西 07/18 23:48
74F：推 flame1983 : 一堆kobe 咖哩迷整天在酸姆斯排名 笑死 反正姆斯不 07/19 10:05
75F：→ flame1983 : 管排第幾都沒差 kobe 咖哩自動順延至姆斯十名後就 07/19 10:05
76F：→ flame1983 : 對啦 07/19 10:05
77F：推 arbun : 媒體捧喇叭是因為要炒話題，MJ退休快20年，這些年來 07/19 12:21
78F：→ arbun : 捧的球星還少過嗎？那個真的超越MJ了？ 07/19 12:21
79F：→ arbun : 賈霸在小市場公鹿就拿過冠軍戒指，光這點LBJ就輸了 07/19 12:26
80F：噓 gametv : 這類詹酸A發動詹酸B追擊的文看多了 07/19 18:10
81F：推 onegaisimasu: 確實 07/19 18:31
82F：→ kimmj : 一樓的笑話挺好笑der 07/20 21:58