※ 引述《Majestic ( )》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 推 armed:我想他要的就是修改组规吧?宪法都修好几次了 61.228.25.226 02/09 12:21 : : 推 Waffen:这种提议有困难度，不少群组都有兼任版主 122.126.15.162 02/09 12:50 : : 推 AnthonyL:但是现在是有争议的,一堆文都不见了 118.166.81.89 02/09 15:23 : : 推 AnthonyL:有些文没公告就删了,而且没备份~=_= 118.166.81.89 02/09 15:28 : : 推 Waffen:楼上讲的和现在讨论的两码子事，先後有序 122.126.15.162 02/09 15:53 : : 推 Waffen:删文有意见可以另外提出申诉，不适合与 122.126.15.162 02/09 16:02 : : 推 Waffen:saltlake的这个提议混在一起 122.126.15.162 02/09 16:06 : : 推 blc:我的意思是，这提议不会"自动无效"… 122.120.47.73 02/09 17:19 : : 进一步检视站规与群组规定发现不止小组长 连群组长都没有回避担任板主之规定 : : 甚至可以推测打站规层级开始对於这种回避就不认为有需要 顶多注重当事人回避 : : 之原则并且明文限制 此外也存在如同 historia 其中 o 板主所指出的漏洞 : : 如果要让各层级相关规定更接近现实世界法律架构的完整性是大工程 : : 特别是在各层级还有一些额外规定只准一定层级的网友贴文建议 : 感谢saltlake 使用者对国家研究院的关心与支持， : 在部份提议上我完全同意您的看法，我自己本身也朝着使用者与管理者分离的方 : 式在走，只是目前我在管理群组及小组时有碰到困难的地方: : 1. 缺乏人材: ptt使用者何其多，管理人材少之又少，要培养一个小组长、甚至 : 是板主，短则2个月上手，且目前管理看板及群组，只能仰赖板主与小组长的 : 热诚与责任感，这是使用者与管理者无法分离的主要原因之一。 这一点我提议之初也考虑到 不过可能对於管理者的功能跟权限认知的差别让我们有 不同看法 详下 : 2. 当一个看板或一个小组缺少板主或小组长 (甚至群组长时) 其上一层的管理者 : 就必须尽到管理责任，以目前情形看来，您说的要使管理者、使用者分离情况 : ，实在窒碍难行。 : 说真的，我们不是不愿意这麽做，是在现有资源及情形下真的办不太到，因此我 : 采用了second best方式去执行，那就是完全授权给板主及小组长处理其责任范围内的 : 事务。 我想我们首先该考虑一下为何要设一个管理者 这牵涉到我们要赋予管理者多大权限 以看板来说 目前各板主做的事情有: 整理 建立板规规范发言秩序 裁决协调 网友於看板发文或推文之相关争议 今天我猜群组长最担心的该是没有板主的看板万一有贴文或推文争吵必须由小组长甚 至群组长处理而加重管理负担的问题 另外就是看板没有板主会在一定时间内被废板 但是这个没有板主的看板要现实废除的规定原意终究是认为一个看板一定要有板主看着 才能运作 但真是如此吗? 此外 如果一个看板没有板主而导致纷乱到不堪继续 那麽何不让它关板呢? 所谓民主法治以及地方自治的精神其实最根本在於期待每个 个人(在这边是逛看板网友)有负起责任规范自己言行以及为群体做一定付出的体认 如果任何一个看板居然找不到一个网友愿意出来服务或者没有网友能够得到足够的 众议支持他来管理 那麽让这看板继续运行也没关系 但是一但这种看板发生贴推文争 议 上层小组长或群组长再宣布戒严令 任何吵架的通通禁贴推文一段时间 换言之 如果某看板网众没有足够自觉 可以宣布严厉军管或戒严令或乾脆废板 没有必要去迁就而扭曲民主法治精神而让其他正常看板一体受累 特别是我们注意到本站各级管理者的权限相当大 以板主来讲 板主可以自决 定板规(立法权) 然後自决解释法规做裁判(司法权) 并且管理版面(行政权) 这三种权力在真实世界运作上为了避免滥权侵权而得分开 可是在这边却是三合一 而且板主一但上认可是没有定期改选的 这种运作方式我们看历史就可以发现 诸多因为大权在握而生的腐化滥权而激起的争端暴动 一定要放一个这样的板主 上来真的会比较好? 今天我们在本站历史相关版面可以看到一些针对某人的闹板文 或者推文 难道不是相应於真实历史上的乡民暴动的一种变体? 为了消除这种闹板 行为 不是也有些网友主张修改站规板规等等更严厉规定去处置? 结果有让站务 管理更轻松吗? 而且把相关规定弄得更严厉也有网友担心让其他守规矩的网友权力 更受侵犯限缩 这种现象在我看来还不如让没办法好好自治的版面消灭掉 而且他正常版面朝更民主活泼的方式去发展 而不是让越来越多与越来越严格的规定 让所有版面都受累 何况今天各级管理者多半没有实际立法司法与行政的实务经验 或甚至相关的专业训练 订出自相矛盾或者有漏洞的规定 做出不完全的判决等等 也不是没有 这样又会进一步激起不满与其他潜在的乡民过激行为 因此我才会提出诸多在真实世界已经受到考验的种种行政立法司法原则 而不是 建议往见到乱子就整个全面提高管理者权限与增加更严格规定去走 那只会让管理 成本越来越高 自治才能降低管理成本 不能自治的就关掉 这样不是更简单? 今天管理者都是无给的义务管理 时间有限 能照顾运行良好的版面当然优先 何必为一些管理不良的版面担心太多? ※ 编辑: saltlake 来自: 71.77.15.24 (02/10 01:02)