※ 引述《joh (30分灭一国的匈奴)》之铭言： : 申诉人ID: joh : 被申诉人ID: hgt hizuki katana89 : 申诉原因说明: : 自从hgt在担任版主之前,在架空历史版上述说自己政见,说明自己不接受"暗喻讽刺"[1], : 但是後续的所作所为和他自己的说法相互矛盾,尤其是版友说hgt不适合作版主一职就被 : hgt直接指出须注意版规2和6[2],那一次的事情hgt直接对版友进行警告处置,进而引爆 : 资深版友的反弹,质疑hgt有滥权之嫌,迫使plamc必须出面打圆场,而katana89则在後面 : 述说了未来版主群在执行任何判决时,需三人共同决议[4] 之前的判决程序瑕疵，目前已经修正，并严格遵守三位版主共议多数决制。 : 然而这件事情过後,版友都认为不会再有类似的hgt用版规威吓的事情发生,直到 : #1YY5V9Zz (DummyHistory)[5]中hgt又再推文中警告我要注意版规2,却不对 : 有人在推文中引用话语在骂人脑残的推文,而hgt一直不肯正面回答为什麽只警告我 : 的原因,还拿"某些台派"来当理由说这几个字是警告我的原因 因为版友的游走板规边缘的言论，而提出提醒，并无有威吓情事。 目前板规没有规定版主不能提醒版众，本人认为这仍在板务自主范围， 为版主言论自主的范围。 至於joh质疑我不处理别人对他的人身攻击之问题，我节录推文如下: #1YY5V9Zz (DummyHistory)[5] → julianscorpi: 也只有被独裁思想毒害的脑残才会整天想只靠自己不要 05/22 15:58 → julianscorpi: 别人帮忙，得道者多助失道者寡助(划掉) 05/22 15:58 → julianscorpi: 连哨兵这种飞弹都不知道可怕程度,可见眼光渺小 05/22 15:59 joh怀疑jul大是在说他"脑残" 推 joh: 来,请先回应一下,前面有人骂人脑残,是否违反板规2? 05/22 18:19 joh在之後的推文提醒我 推 hgt: 推文的版友还请注意版规二，不要流於人身攻击 05/22 18:35 我在16分钟过後，便提醒版友不要流於人身攻击 一开始我是不认为jul大有违反DH版板规2a，因为版规2a规定: 第二条: a.严禁以具体或影射方式对特定人做攻讦或羞辱。 jul大推文并无明显指涉对象 推 joh: 看到某些台派自high,蛮有趣的 05/21 21:50 → joh: 连卫士这种飞弹都不知道可怕程度,可见眼光渺小 05/21 21:50 → joh: 还说一锭需要别国的助力,那一辈子就这样了 05/21 21:52 至於joh的推文，我认为有连结到"某些台派"，影射"一辈子就这样了" 有暗讽没出息、没未来性之意，故予以提醒。 而joh在下方节选内容并未截出我对人身攻击的提醒推文，似有误导之嫌。 : 由於这一次是第二次在讨论中hgt用版规莫名被干扰,因此我发表文章 : #1YYYMy2a (DummyHistory)[6],除了针对一些模糊焦点的问题回应自己的想法, : 还有询问版主有关於判罚标准,结果#1YaMNMCR (DummyHistory)[7]被判罚警告 因为#1YYYMy2a (DummyHistory)[6]是明显讨论版务文，根据DH版板规6b规定: b. 发表或转贴与历史讨论、架空创作无关之文章 初犯锁文并公告警示 累犯或经板主劝导无用者 水桶1个月，并得以加重处分。 因此三位版主合议多数决後，认为应该以板规6b判罚 况且之前本人在先前其他篇文章的推文也都提醒过对版务不满可由DH版正当程序 来申诉: 检举与申诉办法 如对版上文章有违反板规疑虑者，可以站内信的方式，向三名板主任一位检举 或受板规处分需要申诉，亦可以同方式做申诉 板主将在48小时内处理回覆。 但joh仍执意发版务文，所以版主群决定判罚。 : 但是在#1YY5V9Zz (DummyHistory)[5]和#1YYYMy2a (DummyHistory)[6]的中间, : 我有去信询问版主katana89有关於判罚标准和三人的版主讨论方式为何种方式在讨论 : ,以及质疑为什麽hgt这种近乎"失控"的行为为何没人约束?版主katana89在回信中说已得知 : hgt的失控行为,会再进行检讨避免这种情形发生,结果#1YZsCZm1 (DummyHistory)[8] 我并不知道joh去信内容与katana89大的回答内容，katana89大在合议过程中 ， 只向我提到他与joh已沟通过，并说觉得我的提醒确实有可能受到版友质疑。 我也向K大解释，我提醒版友并不违反板规，如果有人申诉，我也会扛起责任。 : hgt又因为话语中跟版友之间的不愉快,再次利用版规2来警告版友,这一次第三次引爆 : 版友的不满,版主katana89被迫必须在发表#1YZwnCNH (DummyHistory)[9]安抚版友情绪 : ,但这一次在也无法压下版友的质疑,纷纷在该文章底下质疑hgt版主的适任?,依据这三次 #1YZsCZm1 (DummyHistory)[8] 我在此篇再次提醒是因为Hartmann在之前的回文中#1YZrHEI_ (DummyHistory)中， 有对我本人人身攻击: 1.这种智障逻辑果然也只有你hgt讲得出口XD 2.hgt的智障逻辑就是：..... 3.我只引那段是因为引那段就够证明了， 只有你这种蠢蛋才会自己脑补後沾沾 4.继续硬凹并蓄意欺骗版友，根本不知羞耻为何物。 所以我才做出提醒。理论上我是不需提醒的，因为Hartmann在4/10时就被DH版判罚过 版规2a的警告，此次已属累犯，我只做提醒，是已经对他宽容的结果。 至於 #1YZwnCNH (DummyHistory)[9] 的发布，我是有些惊讶的。 因为原本我跟Katana89在合议过程中，我说joh的案子拖了很久，基於我们三人 已有裁罚共识，可以先发公告，K大说由他来发，但我没想到是先发这样的公告XD 这部分可由K大来帮忙说明。 : hgt本身的"失控"程度,我对此人面对问题的方式非常怀疑其逻辑和标准是否有能力承接 : 版主一职 : 以上为事情经过,我想询问katana89和hizuki两位版主的问题如下: : 1.hgt此等失控行为,已经累积第三次,你们未来如何防范此状况发生? : 2.延伸上面第一个问题,若hgt版主自己下去跟版友争论 : ,依据版主katana89说明是三人共治,请问hgt还适合参与讨论"与版友争论所衍伸 : 的违反版规"事项? : 3.版务文为什麽不能在版面上讨论?若你们没办法让版友知道你们目前的判罚标准,试问, : 有哪一位版友被判罚的时候会心服口服? 更不要说这一次不只只有我一人对判决有疑问, : 连带以前的资深版友也质疑标准在哪? : 4.版规2到底标准在哪? 版务文夹杂在文章内为何违反版规6? : 申诉证据: : 以下9篇节录部分文章内容 : [1] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1TIiaxSR (DummyHistory) [ptt.cc] [讨论] hgt政见发表 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1565182267.A.71B.html │ : │ 这一篇文章值 82 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 本人政见简单明了 约法三章: : 1.台湾政治将纳入空想范围，时间以前一位总统为下限 : 例如现任总统为蔡英文，则可空想至马英九任内 : 2.不可利用政治空想而藉机进行对各网友各党派的人身攻击， : 包括暗喻讽刺，以保持空想的讨论空间，当然版主握有 : 处置权，具体处置方式依现行版规或之後订定新版规。 : 3.他国政治目前不纳入空想范围，仍依现行版规处理， : 其余范围也一律照旧不变更。 : [2] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YI834Ih (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] a7v333违反版规6b │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1648918724.A.4AB.html │ : │ 这一篇文章值 127 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 另，此篇内容似乎暗喻俄罗斯被制裁後，人民生活不受影响?? : 本人认为此暗示并不妥。俄罗斯目前为战争发起侵略国，不单是让乌克兰人民受难 : ， : 也让俄罗斯人民蒙受损失。为此，本人不希望出现支持侵略方的言论， : 无论是直接支持或间接支持。 : 基於不久前，澳洲ABC电视台的节目直接驱逐支持战争之俄裔公民， : 本版是不是也需要对支持侵略战争言论之版友，做出相应措施， : 本人将与版主群做些讨论 : 。 : → cht1234: 不希望出现支持侵略言论？ 任何言论只要没犯法都无所 04/03 13:09 : → cht1234: 谓才是对的吧，你现在自己要发明版规？ 04/03 13:09 : → cht1234: 可以表达支持或是不支持，但是不能逼人表达支持或是不支 04/03 13:10 : → cht1234: 持 04/03 13:10 : 本版并没有限制表达自由，你可以表达支持，但本版也可以做出相对回应。 : 我想两方都没有违背自由的原则。 : 推 wittmann4213: 最後一段多加的吧，版主就按板规执法就好，还是你暗 04/03 13:43 : → wittmann4213: 示是因为不认同他的看法才搞他? 04/03 13:44 : → wittmann4213: 不希望支持侵略方的言论?这应用范围可大了，那跟帝 04/03 13:45 : → wittmann4213: 国扩张有关的问题都不能讨论了?还是讨论完中华帝国 04/03 13:45 : → wittmann4213: 、大日本帝国、美利坚天命之後，得加上一句本篇纯属 04/03 13:46 : → wittmann4213: 学术讨论，作者本人并不支持侵略扩张?那不跟对岸的 04/03 13:47 : → wittmann4213: 警匪片不管怎麽拍，最後都要加上字幕说坏人都遭到制 04/03 13:47 : → wittmann4213: 裁一样的「正确」? 04/03 13:48 : → hizuki: 我直接讲我反对，拿破仑入侵俄国的时候都有俄国贵族支持 04/03 20:14 : 很抱歉，虽然你也是版主之一，但你举的例子完全没有道理。 : 一个本国人支持外国人入侵自己的国家，也许原政府并不好，但正常来讲， : 这属於叛国。所以这例子完全没说服力。 : → cht1234: hgt真的是在乱，还乱水桶，搞笑，那以後要不要禁rt，半 04/04 14:20 : → cht1234: 岛电视台，wion电视台？ 真是版龟创造者 04/04 14:20 : → Hartmann: 当初hgt选上就知道他迟早会滥用权力，现在只不过是印证 04/04 21:22 : → Hartmann: 这个判断而已，会搞分身乱版的人要他遵守版规？狮子改吃 04/04 21:24 : → Hartmann: 素发生的可能性大概还比较大咧 04/04 21:25 : → RichardIII: 清风不识字 何必乱翻书 04/05 18:07 : 推 joh: 当初他上就该挡下来,他本来就不适合当版主 04/09 11:46 : → Hartmann: 投票他赢了没话说，问题是我们这个版为何会堕落到选出他 04/10 10:35 : → Hartmann: 他之前乱搞的事多如牛毛... 04/10 10:35 : cht1234、Hartmann、joh 要注意版规第二、六条!! : 尤其Hartmann所说的，看起来是有违反版规一、二、六， : 在此非正式警告一次!! : [3] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YKixsyT (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] Hartmann违反版规 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1649594102.A.F1D.html │ : │ 这一篇文章值 4 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : [4] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YMVP83B (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] 重申文章处置与检 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1650062920.A.0CB.html │ : │ 这一篇文章值 75 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : [5] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YY5V9Zz (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [转录] 如何改革台湾 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653102537.A.8FD.html │ : │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 推 joh: 看到某些台派自high,蛮有趣的 05/21 21:50 : → joh: 连卫士这种飞弹都不知道可怕程度,可见眼光渺小 05/21 21:50 : → joh: 还说一锭需要别国的助力,那一辈子就这样了 05/21 21:52 : 推 zeumax: 大半还是要先自己处理，就现实过去70年大多也都是自理优先 05/21 22:08 : → zeumax: 匪大我小，外交一直是受局限就是现实，很想靠别人，但别人 05/21 22:10 : → zeumax: 包括最大哪个总是不可靠，不想办法自己撑住就惨了 05/21 22:10 : → gundamwind: 你没有显现出自己的价值别人怎麽会帮 05/21 22:19 : → gundamwind: 不管ROC还是台湾，被老美婊也不是第一次了 05/21 22:20 : 推 hgt: joh注意版规第二条，不要越讲越忘我!! 05/21 22:38 : → hgt: 乌克兰军事改革也是很大程度来自於美国和北约 05/21 22:40 : → hgt: 什麽"需要别国的助力,那一辈子就这样了"，简直胡扯 05/21 22:41 : → hgt: 至於没有实战过的中国武器，就算不知道，我看也是无伤大雅 05/21 22:43 : 推 joh: 来,请先回应一下,前面有人骂人脑残,是否违反板规2? 05/22 18:19 : 推 castlewind: 疑？现在不都宣导有美日撑腰阿共不敢来 怎麽变成本岛 05/22 18:22 : → castlewind: 居民要先流血撑住以待後援了 这样骗人保卫台湾好吗？ 05/22 18:23 : → castlewind: 还是贵派要拿枪当督战队 把非我族类的先赶去滩头当肉 05/22 18:24 : → castlewind: 盾消耗掉呢？ 05/22 18:24 : 推 castlewind: 不要以前嫌军队都是党的 要军队国家化 然後国家化了 05/22 18:27 : → castlewind: 又嫌军队不够党 时空背景不同不是这样玩的吧 05/22 18:28 : → Hartmann: 楼上说到hgt的梦想了，也不知道他哪来的自信可当督战队 05/22 18:28 : 推 joh: 我想请其他版主针对hgt用板规故意压人的行为讨论了 05/22 18:29 : → Hartmann: 确实有人骂别人脑残耶，爱用版规2的hgt怎麽不见了？ 05/22 18:30 : → joh: 哪有说只针对部分版友用板规2压人,在上面人生攻击却不理? 05/22 18:30 : → joh: 也不需要砍文了,文章我备份了,不用耍花样.. 05/22 18:30 : 推 hgt: 推文的版友还请注意版规二，不要流於人身攻击 05/22 18:35 : → hgt: 我的确认为中国目前是不敢打，我说的是最糟的状况 05/22 18:37 : → joh: 那你刚刚为什麽只敢针对我? 你还是没有回答问题 05/22 18:37 : → joh: 而且现在你们不是变成共同讨论? 你说我需注意板规2 05/22 18:38 : → joh: 你们没有讨论就直接拿板规压人也看一下状况吧? 05/22 18:39 : → hgt: 我当督战队不好?? 那还是你们要陈时中、苏贞昌、林飞帆、 05/22 18:39 : → joh: 我请其他版主给我们一个解释了,谢谢 05/22 18:39 : → hgt: 林昶佐来当?? 05/22 18:39 : 推 hgt: 他并没有指明是谁呀，我认为并不需要立即以版规二处理 05/22 19:06 : → hgt: 规劝提醒即可 05/22 19:07 : → saltlake: 没指明是谁? 当初你HGT怎麽处理我案子的? 我明指谁了? 05/22 19:29 : 推 joh: 那就更怪了 你为什麽刻意提醒我? 我也没指任何人啊 05/22 19:33 : → Hartmann: 喔，那joh也没指明是谁啊，你hgt凭什麽指控他违反版规2 05/22 19:33 : → saltlake: 还有本版版主群是铁了心忽略利害回避的普遍执法原则了? 05/22 19:33 : → joh: 越凹越难看阿,hgt,直接承认自己双重标准我还会尊敬你一下 05/22 19:34 : → saltlake: 今天板主群之一的HGT自己赞板上和网友争论，同时还亲自 05/22 19:34 : → saltlake: 处理网友对HGT自己的质疑，真真把球员兼裁判做得彻底 05/22 19:35 : → saltlake: 反正板规没有明示必须版主处理板务必需要利益回避 05/22 19:36 : 推 joh: 楼上 还有双重标准,以前哲学王攻击人都没事 05/22 19:36 : → saltlake: 一切合於板规 05/22 19:36 : → hgt: joh你自己在同一段就出现"台派"了，还敢说没指任何人阿!!!! 05/22 19:43 : → Hartmann: 按照你hgt的标准，他确实没指任何人啊，当然有人爱对号 05/22 19:44 : 推 joh: 台派指谁了? 我只问你 05/22 19:44 : → hgt: 也真敢讲哩!! 反正你的推文就在那，你也改不了 05/22 19:44 : → joh: 要说指谁,julian的推文引用我的话来引战 05/22 19:45 : → Hartmann: 入座我也没法，反过来，如果joh那样叫指明，那J先生一样 05/22 19:45 : [6] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YYYMy2a (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [转录] 如何改革台湾 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653220796.A.0A4.html │ : │ 这一篇文章值 110 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : [7] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YaMNMCR (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] joh警告一次，Har │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653695958.A.31B.html │ : │ 这一篇文章值 283 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : [8] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YZsCZm1 (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [假设] 关羽见好就收 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653564195.A.C01.html │ : │ 这一篇文章值 280 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : [9] : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1YZwnCNH (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [假设] 关羽见好就收 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653582924.A.5D1.html │ : │ 这一篇文章值 340 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 是否已向版主反应: : (是/否，若为是则须写上反应时间，需自行保留寄件备份为证) : 已反映,并且留有三封回信 -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.82.176 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HisService/M.1653737289.A.6CB.html ※ 编辑: hgt (123.193.82.176 台湾), 05/28/2022 20:06:19