作者DarthCod (鳕鱼)
看板HisService
标题Re: [申诉] 历史板板主判决不公
时间Sun Mar 17 19:10:10 2024
※ 引述《jackliao1990 (j)》之铭言：
: 申诉人ID:
: jackliao1990
: 被申诉人ID:
: DarthCod
: 申诉原因说明:
: #1bzOJ9GR (historia)
: 推 mshuang: #1bx6lVvD 版规 11 条 全文转载 无40字心得03/09 23:55
: → mshuang: #1bx7KmA 板规 11条 全文转载无40字心得03/09 23:56
: 应为#1bx7KmA-
: 推 mshuang: #1bweoILw 版规 11 条 全文转载 无40字心得03/09 23:58
: 闹板，三个月，删文
: 我被检举转录没附上心得
: 但实际上三篇文章内文都有附上心得
: 完全没有违反板规11条
第 11 条 转录文章
转录文章，有取得原作者同意之责任。
发文违反者，删文并水桶两周。
站内文章须由看板直接转录，
外站文章、新闻不得由看板转录，并需注明作者与出处。
转录文章需附上40字上心得。
违者发文後24小时内得改正，未改正者警告，文章删除。
转录文章之内文与推文，由转录者负板规规范之责。
违反者依违反板规处置。
这边违反的部分是
1.没有取得原作者同意
2.外站文章由看板转录
与原检举人的40字心得部分无关
之所以判闹板的原因是
1.申诉人曾在板务讨论文中推文与其他板友争论本条板规，
且持有维护本条板规的立场
2.申诉人近期曾因本板规而被水桶过，但是仍然持续且大量以此方式转贴
因此判断申诉人是在充分了解该条板规的情况下刻意违反板规，有闹板情形
: 公告说删文
: 结果板主现在也还没删文
这部分是我的疏失
不过既然已经申诉
那就等组务判断後再决定是否删文
: 发三篇文就算闹板
: 如果是因为洗文算闹板
: 那请问其他发文频率更高的板友都算闹板吗?
: 历史板根本没有板规明确规定怎样算洗文
: 没说明清楚处罚原因就判下去
: 莫名其妙
: 申诉证据:
: #1bx6lVvD
: 文末有心得:"心得:汉弥尔顿夫人为了生存下去 嫁给自己不爱的年老贵族 其私生後代依据?
: 也没有继承权 只能潦倒度过余生"
: #1bx7KmA-
: 文末有心得:"心得:为了不伤害师母 布拉姆斯选择默默离开 四十年不见面 所有写给师母的
: 都没有寄给对方 纵使大部分来往书信都被他烧掉 留下来的情书都十分动人"
: #1bweoIL
: 文末有心得:"心得:跟毕达哥拉斯定理不叫商高定理一样 毕达哥拉斯虽然不是最早发现者却
: 研究者 明安图没有进一步研究卡塔兰数 当然不能享有命名荣耀"
: 是否已向版主反应:
: (是/否，若为是则须写上反应时间，需自行保留寄件备份为证)
: 是
: 昨晚寄信後 板主就将我的信删除 他不但没回信 丢水球也不理
1.我今天下午才阅读信件，并没有删除
2.理论上应该无法查看他人是否删除信件，只能确认有没有未读信件而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.198.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HisService/M.1710673814.A.79C.html
1F：推 jackliao1990: 请问板主你是怎麽确定"没有取得同意"?如果你没有明 03/18 09:36
2F：→ jackliao1990: 确证据就判下去 就是违反是民主法治国家的SOP 03/18 09:36
下面是你跟Reewalker说的话
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: → jackliao1990: 1.凹这麽久你还是无法保证文章没营利 着作权法36条 03/01 21:30
: → jackliao1990: 有说:如果作者没表态则视同作者未转让 因此你建立在 03/01 21:31
: → jackliao1990: 在脑补作者意图的论证完全失败 证明作者意图和没营 03/01 21:32
: → jackliao1990: 利都一定要实际问作者 故板规正确 03/01 21:33
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至少我根据这段话的解读是你认为「没有作者表态即视同没取得作者同意」
如果我的解读有误还请您更正，但是就目前为止，板主们都是按照类似的态度处理的
3F：→ jackliao1990: 2.你还好意思提我和reewalker吵板规11条三年啊? 03/18 09:38
4F：→ jackliao1990: 三年多来 我们俩讨论了这麽多 你为什麽都没发表意见 03/18 09:38
5F：→ jackliao1990: 整个过程 你和killeryuan一言不发 任由我们吵下去 03/18 09:39
6F：→ jackliao1990: 你们觉得板规11不用改 我们俩的建议都不可行 好歹也 03/18 09:39
7F：→ jackliao1990: 表示一下吧? 03/18 09:39
8F：→ jackliao1990: 现在好了 今天这个情况又回到reewalker所说 03/18 09:40
9F：→ jackliao1990: 你怎麽确定转录文章有没有取得同意? 03/18 09:40
10F：→ jackliao1990: 你又跟四年前一样 你没确定reewalker有没有取得同意 03/18 09:40
11F：→ jackliao1990: 就先桶他 现在同样情况又出现了 03/18 09:41
12F：→ jackliao1990: 这就是你们板主五年来无视我们俩着作权争论的结果 03/18 09:42
我不懂所谓「你们俩」的建议是什麽?
至少在那段期间
我只看到你一边替板规11辩护，一边反驳Reewalker
而且你辩护得很好
至少到目前为止我是根据你这段话来判断有无取得作者授权的
如果我有漏掉你针对此条的修正建议，麻烦你提醒我
板规也从未禁止你利用发文或私信向我提建议
13F：→ jackliao1990: 3.请明确定义你的"大量"是指多少 给个数字 以後就 03/18 09:43
14F：→ jackliao1990: 就当判例 另外我这样发文 收到的赞远多於嘘 03/18 09:43
15F：→ jackliao1990: mshuang以外板友不当成闹板但你赠恨这种风格 我没理 03/18 09:45
16F：→ jackliao1990: 解错吧? 板风是你自己选的 我没办法决定 03/18 09:46
17F：→ jackliao1990: 这种文有时候需要耗费我几周时间去写 我也累了 03/18 09:47
18F：→ jackliao1990: 你要把这些都视为闹板 应该不只删那三篇 而是全删 03/18 09:48
如果我真的「憎恨」这种风格，那的确会全部删除
现在只处理这三篇，单纯是因为有人检举而已
转录相关的板规从之前的板主就存在了，後续针对此条文也不是我进行主要修改而已
那当然，如果组务不反对我判闹板，且结案时间早於4/5，
我会按照你的建议，把你出桶後PO的那10篇全删
19F：推 jackliao1990: 4.很显然mshuang没有"取得同意"的证据 不然他早提出 03/18 09:52
20F：→ jackliao1990: 来了 反正你也不是看到我发三篇文才桶我 你去问我每 03/18 09:53
21F：→ jackliao1990: 篇文的作者 是否同意转录吧 03/18 09:54
22F：→ jackliao1990: 要定人罪需要有确凿证据 这是中学公民教的喔 03/18 09:56
23F：→ jackliao1990: 反正你恨不得删掉我每一篇文章嘛 你就每篇都问 03/18 09:57
24F：推 jackliao1990: 如果你询问作者期间觉得板规11不切实际 那你们板主 03/18 10:23
25F：推 jackliao1990: 为什麽不参与我和Reewalker的讨论? 03/18 10:27
至少在组务提出意见之前，我并不觉得板规11不切实际，多亏了你的辩护
26F：→ jackliao1990: 你不要以为只有今天会遇到这问题 因为mshuang恨不得 03/18 10:29
27F：→ jackliao1990: 要删掉我任何文章 他每一篇都会检举 而我以後每次被 03/18 10:30
28F：→ jackliao1990: 他删文後都会找组务出面 你不修板规11就是这种结果 03/18 10:30
既然组务已经提了意见，那我会遵照他的意见，和killeryuan讨论後决定如何修正
29F：推 jackliao1990: 另外vanderwaal说过他要用板规11检举reewalker任何 03/18 15:20
30F：→ jackliao1990: 转录 你这麽挺reewalker(常帮他向vanderwaal复仇) 03/18 15:22
31F：→ jackliao1990: 你应该知道reewalker是会申诉到底的人吧? 03/18 15:25
32F：→ jackliao1990: 所以你现在不改板规11 以後reewalker会让你忙翻 03/18 15:28
挺他?他还骂过我帮别人打压他的意识形态咧!
4年来vanderwaal总计被我警告两次，水桶两周，平均1年1次，常?
Reewalker已经五年没转录任何文章了，这点你可以替他放心
33F：→ jackliao1990: 另外有些作者不在意文章被引用一小段 引用多少算违 03/18 16:12
34F：→ jackliao1990: 规也是我和reewalker吵过的 然而五年来你也没有想要 03/18 16:13
35F：→ jackliao1990: 订个最高引用比例 结果现在用到板规11 还是要面对 03/18 16:14
关於引用比例，这部分我的确是没有想到的
主要是目前违规者大多是100%引用，
就像你跟Reewalker争吵时主张的，100%引用没得辩护
不过现在既然你提了，我会在修改板规时考量进去
36F：→ jackliao1990: 我和sanae03037都有在置底文说西洽板有板规可参考 03/18 16:16
37F：→ jackliao1990: (西洽最高引用1/3) 然而数个月来没看到你有重视 03/18 16:17
你当时讲的西洽板规明明就是在讲政治文的规范，
我就算有重视也不可能去看转录相关的西洽板规
※ 编辑: DarthCod (211.72.253.41 台湾), 03/20/2024 16:44:18
38F：推 jackliao1990: ........ 03/21 20:32
39F：→ jackliao1990: 你要不要重看 你节录我的那段前後文 为何我要引法条 03/21 20:34
40F：推 jackliao1990: 没错 作者没写是否同意转让 视同未同意转让 03/21 20:38
41F：→ jackliao1990: 但如果有人取得作者同意後转发 作者还是没明写同意 03/21 20:39
42F：→ jackliao1990: 转发也没关系啊 作者没明写同不同意的义务 03/21 20:41
43F：→ jackliao1990: 也就是说如果作者没明写同意转发 但有人取得同意 03/21 20:43
44F：→ jackliao1990: 外人是无法知道作者有没有同意转发的 03/21 20:44
45F：→ jackliao1990: 有些作者想要视情况决定要不要授权 所以没明确决定 03/21 20:45
46F：→ jackliao1990: 要完全开放或禁止转发 因此没特别公开写是否可转发 03/21 20:46
47F：→ jackliao1990: 这种作者是想要想转录的人跟他们私下商量授权的 03/21 20:48
48F：→ jackliao1990: 就算最後他们同意授权 他们也不会明说全面开放转录 03/21 20:48
49F：→ jackliao1990: 也因为私下协商授权 外人看不出来是否有取得同意 03/21 20:50
50F：→ jackliao1990: 这跟四年前reewalker其实有取得授权却被你桶 一样 03/21 20:52
51F：→ jackliao1990: reewalker私下取得授权所以你调查时看不出来作者有 03/21 20:54
52F：→ jackliao1990: 授权 因为作者没明说同不同意 03/21 20:55
53F：→ jackliao1990: 所以reewalker才建议板规改成像八卦板一样 由作者检 03/21 20:56
54F：→ jackliao1990: 举才能桶 因为只有作者知道他有没有授权 03/21 20:57
55F：→ jackliao1990: 我的建议是 作者可能不知道自己被盗文 遑论亲自检举 03/21 20:58
56F：→ jackliao1990: 因此我建议将板规改成不管检举人是谁 一律问作者 03/21 20:59
57F：→ jackliao1990: 我们的建议是要避免私下取得授权却被以为未协商而被 03/21 21:02
58F：→ jackliao1990: 桶的情况 所以REEwalker三年来都在跳针罪刑法定 03/21 21:04
59F：→ jackliao1990: 因为他这样被冤枉是在没明确证据(作者没明说)就被桶 03/21 21:05
60F：→ jackliao1990: 的情况下 03/21 21:05
61F：推 jackliao1990: 我的看法是 智财侵权本来就是人人都能向公权力举报 03/21 21:09
62F：→ jackliao1990: 政府本来就没限定只有作者能当检举人 03/21 21:10
63F：→ jackliao1990: 反正这种检举案 法官最後都会传唤作者 03/21 21:11
64F：推 jackliao1990: 所以我认为批踢踢也不应该限定只有作者可以检举 03/21 21:20
65F：推 jackliao1990: 当然谁有检举资格是由批踢踢各板自治 我和reewalker 03/21 21:41
66F：→ jackliao1990: 都只能建议 03/21 21:41
67F：推 jackliao1990: 板规11实行的结果是 检举人只要检举几乎就可以成立 03/21 21:46
68F：→ jackliao1990: 因为即使作者私下授权了 因为没公开 转录者依然被桶 03/21 21:47
69F：→ jackliao1990: 历史板长期被板规11这样搞 转录这个分类也可以废了 03/21 21:48
70F：→ jackliao1990: 因为任何转文不管有没有取得授权 只要没明写就要删 03/21 21:50
71F：→ jackliao1990: 你如果认为历史板不需要转文来充实看板内容 或是觉 03/21 21:51
72F：→ jackliao1990: 得调查作者有没有同意很不切实际 那就废掉转录这分 03/21 21:52
73F：→ jackliao1990: 类或禁止全文转录吧 这也是一种解决方法 03/21 21:53
74F：→ jackliao1990: 反正板风/板规可以自治 板友大多也没时间看完全文 03/21 21:54
75F：→ jackliao1990: 你就订个最高引用比例 要求板友引用原文重点即可 03/21 21:55
76F：→ jackliao1990: 或者要求板友只能写原文大意/心得/摘要 有兴趣自己 03/21 22:03
77F：→ jackliao1990: 点连结去看全文 03/21 22:03
78F：推 jackliao1990: 至於史料古文古籍多半能全文转录 因为作者早就死了 03/21 22:06
79F：→ jackliao1990: 古籍的着作权保护期限也早就过了 03/21 22:07
80F：推 jackliao1990: 太久远的古书因为当时没着作权法 因此作者生前多 03/21 22:17
81F：→ jackliao1990: 半没将着作权传给後代或是授权给他人/出版商 03/21 22:18
82F：推 jackliao1990: 至於其他板政治文板规不管好坏 他们至少有个判定标 03/22 08:34
83F：→ jackliao1990: 准 你没有藉口说窝不知道然後双手一摊摆烂 03/22 08:35
最後补充一点
第 22 条 编辑文章与检举认定
板主未处理、或板友未检举前，可编辑文章以修正符合板规；
经检举或板主处理，则以检举时内容认定之。
检举人是在3/9进行检举
而申诉人的所有心得都是在3/10编辑文章後补上
因此申诉人所谓有附上心得一事也不成立
※ 编辑: DarthCod (220.129.209.144 台湾), 03/25/2024 20:52:04
84F：推 jackliao1990: 24小时以内补上啊 你只看日期喔 真的很混 03/25 22:17
85F：→ jackliao1990: 板规11:违者发文後24小时内得改正 03/25 22:18
86F：推 jackliao1990: 你真的混到我懒得吐槽了........ 03/25 22:23
87F：→ jackliao1990: 板规比我还不熟........哈哈哈 03/25 22:24
板规22的意思就是以检举时的内容认定
如果你认为板规11可以盖过板规22，那就请组务裁定吧
※ 编辑: DarthCod (220.129.209.144 台湾), 03/25/2024 22:30:20
88F：推 jackliao1990: 没有谁盖过谁 这是你自己懒得修板规11造成的 03/25 22:33
89F：→ jackliao1990: 纯粹是你凡事不了了之的习惯造成 03/25 22:33
90F：→ jackliao1990: 为了教训我 你现在才开始认真研究板规 03/25 22:35
91F：→ jackliao1990: 五年来你有认真过一天都不会搞到还要组务帮你教训我 03/25 22:36
92F：→ jackliao1990: 板规22也没有宪法的效力 03/25 22:37
93F：推 jackliao1990: 你现在做的事情就是处心积虑找新的判决依据以符合旧 03/25 22:40
94F：→ jackliao1990: 的水桶长度而已 做得超明显而且很难看 03/25 22:40
95F：→ jackliao1990: 因为旧的判决依据明显就不符合 03/25 22:41
96F：→ jackliao1990: 你不敢正面解释旧判决依据 闪避手法却很拙劣 03/25 22:43
97F：→ jackliao1990: 你避重就轻的新依据却也被你自己五年来的不作为搞到 03/25 22:45
98F：推 jackliao1990: 好吧 为了给jackliao1990教训 请你这位大爷修改板规 03/25 22:47
99F：→ jackliao1990: 第11条喔 拜托拜托 看在要修理JACK的份上 认真点 03/25 22:48
100F：→ jackliao1990: 我献头换来你修板规11也值得了 03/25 22:49
101F：推 jackliao1990: 为了符合你的习性 我建议您乾脆学MOVIE板全面禁止转 03/25 22:59
102F：→ jackliao1990: 录好了 反正板友除了cjol也没有这个需求 03/25 23:00
103F：→ jackliao1990: 他转文的目的主要也是为了引战 03/25 23:00
104F：→ jackliao1990: 板规11改成任何转录 一律水桶 这样你就省下麻烦了 03/25 23:02
105F：→ jackliao1990: 反正板友多数也没时间看全文 03/25 23:03
106F：推 jackliao1990: 现况来看 适合认真讨论历史的是战史板 03/25 23:05
107F：→ jackliao1990: 其实今天战史板人气常常比历史板高 优文也比较多 03/25 23:05
108F：→ jackliao1990: 多数原因要归功於前板主jimmy的经营态度 03/25 23:06