※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : 由於违规文章已被删除，请板主先将违规文章转录至本板，谢谢。 小组长你好: 违规文章已备份至本板 兹将违规文章转载内容如下: -----------------------------第一篇开始---------------------------------------- → buddhanature:那好吧，做一个实际的实验好了；你强调常乐我净後， 11/10 00:20 → buddhanature:让你劝化的人，放舍五蕴执着的有几个?你自己放舍了多 11/10 00:20 → buddhanature:少?希望有实际数据可供参考~ 11/10 00:21 → buddhanature:你真是有点"卢"==>实际现象，非毁谤，因为小弟已说过 11/10 00:22 → buddhanature:我没有说 "无真我"，你怎麽说不通透?至於了义经典， 11/10 00:23 → buddhanature:你又知道我看过哪些?d大? 11/10 00:23 → buddhanature:讲唯识难道是小乘?5867果因转，你怎麽还没摸熟?还是 11/10 00:24 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 越州大珠慧海禅师来参， 师问：「从何处来？」 曰：「越州大云寺来。」 师曰：「来此拟须何事？」 曰：「来求佛法。」 师曰：「我这里一物也无，求甚麽佛法？自家宝藏不顾，抛家散走作麽！」 曰：「阿那个是慧海宝藏？」 师曰：「即今问我者，是汝宝藏。一切具足，更无欠少，使用自在，何假外求？」珠於言 下大悟。 道不属修。若言修得，修成还坏，即同声闻。若言不修，即同凡夫。 → buddhanature:你再参究看看，咱再来聊聊呢? 要是我没摸过大乘，怎 11/10 00:26 → buddhanature:会聊六祖惠能之事?聊弥陀愿海?先不要管对方看过什麽 11/10 00:26 → buddhanature:，你陈义之时，对答不用预设立场；对答应该依问而答 11/10 00:29 → buddhanature:不用跳离主题。还有，阿赖耶识永远存在则是常见，因 11/10 00:32 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 《入楞伽经》卷2：「大慧！如是：转识、阿梨耶识若异相者，不从阿梨耶识生；若不异 者，转识灭，阿梨耶识亦应灭，而自相阿梨耶识不灭。是故大慧：诸识自相灭，自相灭者 业相灭；若自相灭者阿梨耶识应灭，大慧！若阿梨耶识灭者，此不异外道断见戏论。」 「论：『由斯永失至第八识体』。述曰：不复执藏，说名为舍；非是第八识体全无，名舍 识也。全无第八於理何违？论：『勿阿罗汉至无余涅盘。』述曰：无第八体，即阿罗汉无 识持种，於金刚心正断此时，即便应入无余涅盘；以有漏果尽，无识持种故。勿阿罗汉得 有此事，故不得舍第八识体。此中说舍，唯约执藏；以过重故，不约能所藏以为舍也。」 「然阿罗汉断此识中烦恼粗重究竟尽故，不复执藏阿赖耶识为自内我，由斯永失阿赖耶名 ，说之为舍，非舍一切第八识体。」 → buddhanature:为转阿赖耶为大圆镜智者如佛陀，已不受阿赖耶束缚， 11/10 00:34 → buddhanature:圆满自性在哪?归无所得~一念证真则落执，永证不了真 11/10 00:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 何期自性本自清净 何期自性本不生灭； 何期自性本自具足； 何期自性本无动摇； 何期自性能生万法。 「善知识！菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛。善知识！且听惠能行由得法事意 」 → buddhanature:套句永嘉大师的话"法身觉了无一物，本源自性天真佛， 11/10 00:40 → buddhanature:五蕴浮云空去来，三毒水炮虚出没"；第二句"诸行无常 11/10 00:42 → buddhanature:一切空，即是如来大圆觉"。再唠叨一次:你看事物之相 11/10 00:43 → buddhanature:与其体性和作用，仍是不得要领，相混其间。若能用心 11/10 00:44 → buddhanature:体悟这些差异，仔细思惟再发议论，则自他有大利益~ 11/10 00:45 → buddhanature:我再问你一个问题，希望这次你想好再答，非常感谢~ 11/10 00:48 → buddhanature:"清净自性中，可有常乐我净?" 11/10 00:48 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 若有能知如来常住无有变异。或闻常住二字音声。若一经耳。即生天上。後解脱时乃能证 知如来常住无有变易。既证知已。而作是言。我於往昔曾闻是义。今得解脱方乃证知。我 於本际以不知故。轮转生死周回无穷。始於今日乃得真智。若如是知真是修苦多所利益。 若不知者虽复勤修无所利益。是名知苦名苦圣谛。若人不能如是修习。是名为苦非苦圣谛 。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.201.157 ※ 编辑: d8888 来自: 211.20.201.157 (11/10 13:20) ※ 编辑: d8888 来自: 211.20.201.157 (11/10 13:31) ※ 编辑: d8888 来自: 211.20.201.157 (11/10 13:32) 推 Bonaqua:凡所有相皆是对"人"而有，离人解脱又哪来常乐我净可寻 ? 11/10 13:45 → Bonaqua:无常乐我净，才是真得常乐我净。 劝你不要在"相"上执着了~ 11/10 13:46 → Bonaqua:经上如来藏、阿赖耶识，都是从空性"体性"上在谈，不是从有 11/10 13:54 → Bonaqua:个 "相" 在谈，解错经意恒常断灭就无止尽的颠倒了。 11/10 13:55 推 Bonaqua:这边的"相"不单单指所能见的"虚相"，是包含所想所思所闻.. 11/10 14:02 → Bonaqua:所有你能感觉分别判断起心动念的一切都是 "相"。 11/10 14:03 推 lilneige:遍计所执着常或无常，也是遍计所执。 11/10 14:23 → buddhanature:"转"阿赖耶识是我用的词，你回文居然变成引经文指说 11/10 17:06 → buddhanature:我用"灭"阿赖耶识。真不知你能否理性讨论?d先生 11/10 17:07 → buddhanature:再者，在下何时曾跟你说要修道? 11/10 17:08 → buddhanature:要修掉什麽?分别执着妄想。道若可修，就像你讲的常乐 11/10 17:10 → buddhanature:我净可观一样了。 11/10 17:11 → buddhanature:-----------------------分隔线-------------------- 11/10 17:11 → buddhanature:因d板友已违反板规2次，请回覆以上问题，以供判决依 11/10 17:12 → buddhanature:据~谢了~ 11/10 17:12 ----------------第一篇结束---------------------------------------------------- ----------------第二篇开始---------------------------------------------------- → buddhanature:"转"阿赖耶识是我用的词，你回文居然变成引经文指说 11/10 17:06 → buddhanature:我用"灭"阿赖耶识。真不知你能否理性讨论?d先生 11/10 17:07 → buddhanature:再者，在下何时曾跟你说要修道? 11/10 17:08 → buddhanature:要修掉什麽?分别执着妄想。道若可修，就像你讲的常乐 11/10 17:10 → buddhanature:我净可观一样了。 11/10 17:11 → buddhanature:-----------------------分隔线-------------------- 11/10 17:11 → buddhanature:因d板友已违反板规2次，请回覆以上问题，以供判决依 11/10 17:12 → buddhanature:据~谢了~ 11/10 17:12 既然版主是以执行公务的身份发言，那末学以下就称你为版主了 版主你说违反版规，应当是说之前的「常乐我净过敏症」以及本文「灭」「转」阿赖耶识 之问题，末学以下分别回覆 首先「常乐我净过敏症」一词是以揶揄、开玩笑的口吻，表达「某人不喜欢常乐我净的说 法」的意思。揶揄、开玩笑可以说是掉散、绮语，的确有所不妥，但是这种标准，是以修 行佛菩提道一丝一毫的污染无明习气都不可以有的最高标准来自我要求。 但如果是要依照违反版规所禁止的「谩骂、侮辱、诽谤、挑衅」（猜版主您应该是用这一 条），则必须所说的内容，足以让大多数的人都判定为「谩骂、侮辱、诽谤、挑衅」，否 则判决就流於主观，成为不可捉摸，自由心证。搭配参考以前的判决，如果末学说「某某 所说是外道邪见」（参照#1DqGqmrT之判决，虽然其实末学以为这什麽是邪见可以客观讨 论），「某某所说是似是而非的胡扯」（#1D4BbNh_），「某某嗔恨心深重」（#1COGel82 ），那说违反版规那是成立的（假设过去判例都无争议，为公认正确）。但「某某常乐我 净过敏症」意为「某某不喜欢常乐我净的说法，看了会不舒服」，末学以为难以达到众人 皆认为「谩骂、侮辱、诽谤、挑衅」的程度，也不足以达到版主你自己过去判决所划的「 红线」。如果「某甲不喜欢看到常乐我净，看了会不舒服」这句话是对某甲恶口，那「汉 传佛教不喜欢看到双身法，看了会不舒服」应该也是对汉传佛教徒恶口。 另外一次违反版规，末学猜测是根据版规五「不得刻意扭曲他人文章或推文之意思」（不 是刻意扭曲或乱猜，因为B大你没说引用哪一条）。 但根据你自己#1Ekrxmrz之推文 → buddhanature:不用跳离主题。还有，阿赖耶识永远存在则是常见，因 11/10 00:32 → buddhanature:为转阿赖耶为大圆镜智者如佛陀，已不受阿赖耶束缚， 11/10 00:34 → buddhanature:圆满自性在哪?归无所得~一念证真则落执，永证不了真 11/10 00:37 → buddhanature:套句永嘉大师的话"法身觉了无一物，本源自性天真佛， 11/10 00:40 再根据#1Ej-WbXX → buddhanature:我想d大可能误会了，在下推文中已明白说道"除非你能 11/07 23:25 → buddhanature:转阿赖揶成大圆镜智，否则你的阿赖揶就是一般人的阿 11/07 23:25 → buddhanature:赖揶，具善、恶、不善不恶的种子；你无法常乐我净， 11/07 23:26 → buddhanature:若你能转阿赖揶成大圆镜智，则你就证常乐我净。看来 11/07 23:27 → buddhanature:你还是点不化。再者，我并未说常乐我净不存在，那是 11/07 23:28 → buddhanature:你证後的受用，这点恐怕是你拨无因果的讲法，不修而 11/07 23:29 → buddhanature:得?那你现在不修，可得了吗?得了个什麽? 11/07 23:30 以上的推文末学的理解是这样：「阿赖耶识不是永远存在，佐证是圣者不受阿赖耶束缚。 普通人的阿赖耶识无法常乐我净，大圆镜智则是常乐我净」。根据这样的理解，末学推测 B大你的「转」阿赖耶识是：「充满污染的阿赖耶识不再存在了，常乐我净的大圆镜智出 生了」。这样的见解，末学认为把B大你的主张当成「阿赖耶识不再存在，变成大圆镜智 ，证得常乐我净」以及「常乐我净是一种证後的受用」应该没有不妥。所以末学才根据这 个理解，贴文主张「阿赖耶识不会被消灭，只是内部污染种子消灭，改称第九识或第十识 」（打个比方：恶人谢逊（阿赖耶识）变成好人谢逊（第九识），不能说是原来的谢逊「 不存在」或「被消灭」）以及「常乐我净是本自具足：真心自性不管你有没有证得祂，祂 都是永远存在、含藏污染种子却自性清净，所以常乐我净」来反对B大你的主张应该没有 不妥和误解。 另外B大你於#1Ekrxmrz之质问：→ buddhanature:再者，在下何时曾跟你说要修道? 末学回答：是在推文中，根据是在#1Ej-WbXX篇你自己的推文，「不修而得?那你现在不修 ，可得了吗?得了个什麽?」又处处强调「我并未说常乐我净不存在，那是你证後的受用」 （#1Ej-WbXX），可以很明白的推测出B大你的意思是「常乐我净是修行以後才得到的，而 那是一种受用」，根据这个理解，末学引用经文，主张「常乐我净并非修行後得，而是和 污染前七识同时存在之含藏污染却自性清净之阿赖耶识之本来功德：永远存在名为常乐、 出生一切万法名为我、自性清净不受含藏的污染种子污染为净」「常乐我净是阿赖耶识的 属性，不是第六识证了以後的某种受用」末学实在不知道哪里误解？ 如果不是引用版规五「不得刻意扭曲他人文章或推文之意思」，而是其他譬如「故意制造 纠纷」「攻击或指责另一教派之经论或修行方式」或「攻击或指责另一教派之经论或修行 方式」。那末学说法如下：末学於#1Ekrxmrz纯粹引用佛语，除了「^^^^^^^^」表达回覆 是针对哪句话以外，没有一句是末学自己的语言，全部都是佛语和大菩萨语，没有任何一 句是末学的补充说明。如果这样算「故意制造纠纷」「攻击或指责另一教派之经论或修行 方式」或「攻击或指责另一教派之经论或修行方式」（纯属推测，因为B大你没说你用哪 一条），那恐怕得请您浸佛或诸菩萨水桶，而非末学。 阿弥陀佛！ -----------------------第二篇结束--------------------------------------------- : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : : 申请内容 : : 本人在佛版Buddhism遭版主以第五条版规遭buddhanature水桶四个礼拜。本人认为自己并 : : 没有违反版规，经向buddhanature版主以私人站内信申诉遭受驳回，故於此提出申诉。 : : 事情经过 : : 本人於佛版，於10/24开始展开标题为「[讨论]中观与唯识部分内容论议」，对於佛教中 : : 某些核心法义，如般若、唯识的认知展开讨论，buddhanature版主也参与其中并且对末学 : : 之宗义持不赞成之态度。後来末学於#1Ekrxmrz贴大乘佛教经文回应前篇buddhanature版 : : 主之推文，後来buddhanature版主随即推文： : : ------------------------------------------------------------------------------ : : → buddhanature:"转"阿赖耶识是我用的词，你回文居然变成引经文指说 11/10 17:06 : : → buddhanature:我用"灭"阿赖耶识。真不知你能否理性讨论?d先生 11/10 17:07 : : → buddhanature:再者，在下何时曾跟你说要修道? 11/10 17:08 : : → buddhanature:要修掉什麽?分别执着妄想。道若可修，就像你讲的常乐 11/10 17:10 : : → buddhanature:我净可观一样了。 11/10 17:11 : : → buddhanature:-----------------------分隔线-------------------- 11/10 17:11 : : → buddhanature:因d板友已违反板规2次，请回覆以上问题，以供判决依 11/10 17:12 : : → buddhanature:据~谢了~ 11/10 17:12 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 要求本人立即做出解释，後来本人於佛版上回文#1EkyNAni，#1Ekydnm8（均遭删除）对自 : : 己如何推问他人语意的过程做出说明。内容大约都是：「因为B大您於OOOO篇推文XXXXXX : : ，YYYYYY篇推文MMMMMM，根据以上，末学以为您的意思应该是PPPPPPPP，故末学提出 : : GGGGGGG提出反驳」，如#1Ekyyuaw之水桶公告所引用的 : : --------------------------------------------------------------------------------- : : 「不修而得?那你现在不修，可得了吗?得了个什麽?」又处处强调 : : 「我并未说常乐我净不存在，那是你证後的受用」 : : （#1Ej-WbXX），可以很明白的推测出B大你的意思是「常乐我净是修行以後才得到的，而 : : ˇˇˇ : : 那是一种受用」，根据这个理解，末学引用经文，主张「常乐我净并非修行後得，而是和 : : 污染前七识同时存在之含藏污染却自性清净之阿赖耶识之本来功德：永远存在名为常乐、 : : 出生一切万法名为我、自性清净不受含藏的污染种子污染为净」「常乐我净是阿赖耶识的 : : 属性，不是第六识证了以後的某种受用」 : : --------------------------------------------------------------------------------- : : 这单纯只是引用buddhanature版主之推文，并试图理解其意义，并依理解的意涵，引用自 : : 己认为的佛教义理进行回应说明本人为什麽文章会这样写。 : : 「推测对方的意思」在辩论或论理之中，乃至日常对话之中都非常常见。特别是佛教，不 : : 同宗派的佛教徒对於一些经论之语汇，往往有多种不同的定义（如「实有」「空性」「有 : : 」「无」「唯识」「般若」「断见」「常见」....），讨论中更无法避免对对方的意思进 : : 行推论，客观上也必然无法因为宗派对语汇之定义不同产生误解，特别是来往不断大量讨 : : 论。但buddhanature版主却於#1Ekyyuaw之水桶公告主张 : : ------------------------------------------------------------------- : : 这一串讨论文中，本人从未说过修道，只说过修正分别、执着与妄想。 : : 皆是d8888自行臆测得出之错误推论。然後d8888板友再迳行举佛经部分内文加以驳斥。 : : 实非学佛人该有之行径。 : : 建议: : : 请先问清楚推文者推文之意涵，莫鸡同鸭讲，预设立场，而致讨论失焦； : : 此举相当不妥，亦相当可能造成他人误会原推文者或原po陈述之理路。 : : ------------------------------------------------------------------- : : Buddhanature版主主张：对他人说话的含意进行推敲，是违反佛版版规五之「刻意扭曲或 : : 污蔑他人之言论」「无中生有、张冠李戴或断章取义」，此主张显然牵强。 : : Buddhanature版主复於其他文章进行推文，如同篇水桶公告 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : → buddhanature:断常之见，皆不是自性；以常见欲驳斥他人而安人断见 11/11 11:41 : : → buddhanature:即是扭曲他人言论，并且误导众生常见胜於断见~ 11/11 11:42 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 其用意显然是说本人所说於佛法中是「常见」，同时本人不赞成他人宗义之行为是「安人 : : 断见」「即是扭曲他人言论」。足见Buddhanature版主对於「扭曲他人言论」之定义，其 : : 实带有自己信仰宗派之色彩（本人以Buddhanature版主不赞成之佛法见解，用於否定其他 : : Buddhanature版主所赞成的见解为佛法上的缪见（如断见），於Buddhanature版主眼中即 : : 是扭曲他人言论）是将自己对佛法的信仰带入版务判决之中。以上所部份列举之证据，应 : : 足以证明Buddhanature版主於水桶判决中对於佛版版规之解释不妥当，显然违反常人对「 : : 刻意扭曲或污蔑他人之言论」「无中生有、张冠李戴或断章取义」之认知，其执行版规的 : : 判断标准也受到对方是否和他同一宗派之影响（即使可能不是刻意），而非於所有版众都 : : 平等处理。於此申诉希望取消水桶。谢谢！ 判决文: 文章代码(AID): #1Ekyyuaw 板规第五条全文如下: 第五条 未经原作者同意，不得擅自修改他人文章及推文内容，而导致事实真相扭曲。 (如果要删除推文，请先来信告知板主，待板主确认过後，再行删除。) 不得刻意扭曲他人文章或推文之意思。如说别人没有说过的话，只要是「文章」或「 推文」里没出现的文字，请勿自行揣测、臆测他人之言论之内涵，而自行推论自己所想要 说的意思；此行为乃是刻意扭曲或污蔑他人之言论。如有必要，请先客气地回覆该文或该 推文，请教原作板友文章中言论之内涵。无中生有、张冠李戴或断章取义者，依佛法则视 同违犯妄语、两舌、绮语之诫法。 刻意扭曲或断章取义者，以板主认定之标准为主。 在板主备份文章後，得要求原作者删除不符板旨之推文或部分内容。 如文章内容或推文出现不雅之文字，经板主警告後必须立即更正道歉或请原PO代为修 正推文，否则禁言一周；连续犯者若无法令对方开悟，则视为恶口之故意犯，禁言两周， 情节重大者，禁言四周。能令对方开悟者，不在此限。 违者删文并禁言四周，对於累犯，板主得加重其禁言期限至六周。 ------- 以上； buddhanature --

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