作者flamerecca (werewolf)
看板HumService
标题Re: [公告] 请辞佛教板板主
时间Sat Mar 30 09:59:49 2013
※ 引述《thismy (英雄气短儿女情长)》之铭言：
与其他板主发生的事情不加以讨论
我只讨论我看到的事情。
: 之後，是caselook上诉事件，我们在另一个地方与小组长一起讨论。
: 我支持佛板应该容纳不同声音，支持撤下附佛外道名单。
: 竟然也因得罪了flamerecca，flamerecca在上面质问後，连一小时都不到就来水球了。
: 水球内容第一句就呛我不敢回答，我的天我又不是24小时在线上。
: 我看他想吵架，就说不想跟你吵。
: 於是，flamerecca板主开始了脏话及人身攻击。
: 冒汗！在佛板那麽道貌岸然，私底下竟然是这样的。
那天我po完文章 看着你状态从看板进到阅读文章又进到看板
等了快一小时
之後水球你的内容
是「一个问题有这麽难回答吗」
一分钟之後 你回的内容是「我没空跟你吵」
我想你所说的「水球内容第一句就呛我不敢回答」
「我的天我又不是24小时在线上」
「我看他想吵架，就说不想跟你吵」
跟实际状况很有距离。
: 不就意见不同罢了，至於麽？
: 我支持caselook的论点罢了，需要这样人身攻击兼脏话吗？
我之後爆怒骂你脏话
（讲得好像多严重
等你一小时之後一句「干 你现在是很大尾吗」罢了
以为我怕事一定不敢摊出来 就可以继续捏着当把柄吗
想的太美了吧）
是因为你摆出了一副不需要听其他人意见的态度
甚至说到「乾脆佛板三个板整成一个板 都由我来管好了」
坦白说 我认为这才是你最早的意图。
: 当然这种水球来骚扰、骂人、脏话、攻击的事他也没少做，
: 像前几篇他删了我的推文，我po文回应时，也收到了十多通的水球谩骂。
: 很难想像这些板主在佛板上的君子形象，不是学佛麽？
: 像「这位菩萨......」「请位大德......」「末学不才，还请菩萨们赐教.....」
: 像这种菩萨啊、大德啊、末学啊、後进啊，在佛板屡见不鲜，实际上行为真有如此吗？
不好意思 本人在佛板仅以末学自称
极少称呼对方大德或者菩萨。
为了想骂人 竟然连这种谎言都编织的出来
其道德败坏若此。
: 想当初，A板主攻击我之後，我们在信件中又谈和了。
: 当时我就告诉你，我所上诉的一切，都不要求你来出面，我是要请b板主来交代。
: 烂摊子是他做的，凭什麽你来收拾？
: 你若总是为b板主出来代打，跟我抗辩，结果不是伤了和气吗？
: 从前到尾的事件都与你无关啊。
: 当时我说过这些话你记得吧，然後我们讨论好今後要怎麽处理。
: 因为我觉得若这样下去，会因为板务伤了友情，你是一位很值得交的朋友。
: 我们约法三章，我上诉b 板主的事你不插手，而我也不会上诉要你出来交代。
: 结果呢？
: 当初b板主被停职的公告中，组务有要求板主对统一标准，给一个解释说明。
: 我发现佛板板主一个月多了还没有给解释，於是po文来问。
: 怎麽是你出面了？你出来辩护，我当然是要反驳你所说的不对之处。
: 结果在与我有辩论当中，让你心灰意冷了吗？
: 我就是早知道你一出面就会伤感情，
: 为了我们的友谊，我们才约法三章上诉事件你不涉入，结果你都忘了。
: 你不是说b板主职权最大嘛，应该是他来面对交代才是。
比较一下你自己po过的文章
佛板板主你们几时作出说明呀，让大家知道你们的标准一下吧。
推 thismy:没看到有在解释到小组长问的。 03/28 00:01
→ thismy:请回文解释小组长的问题吧。 03/28 00:01
後面再看上去才明白，原来是之前的AHJKL失言，你找个理由全删了。
推文里说目前佛板是有史以来风气最良好最受支持，
被我与n 板友点出问题，於是就删文了？
再来，AHJKL在置底推文骂我，而被我上诉水桶一个月。
接着，buddhanature 故意用不同标准的板规来入我罪，被我上诉而停权一个月。
总共也才两位板主，一个被水桶一个月，一个停权一个月，
对自己的瞎搞收拾不了残局，再找第三位来帮忙。
这风气哪里好了？乱判人罪名啊。
你要找b 板主出来说明也行啦，我po文里也没要你来说，急什麽呢？
只是好奇怪喔，原来佛板三个板主的水桶标准都不一样阿？
你们的标准都是请找另一位来说明，看来还没有共同标准的共识喔......
佛板的标准连三位板主都拿捏不好，我们使用者怎麽知道是什麽标准呢？
然後你现在说 其实你本意就是要b板主回应
根本不希望其他板主帮他回应？
: 你说曾经是朋友兼战友，对我来说虽已不是战友，但仍是朋友。
: 我说你是三位板友当中最宽宏发心的一个，这些都是真心话。
看看上面自己写的文章吧
就假装你不知道版规是A板主意见为主写的
所以不知道骂到A板主
光公开直接对着A板主骂的文章就不少了
现在说「仍是朋友」
「说你是三位板友当中最宽宏发心的一个，这些都是真心话。」？
: 只是一个简单的推文称赞，被flamerecca 指为"用捧其他板主的作法 反攻击现在板主"
: 由此可见，佛板板主都是这样治他人罪名的。
: flamerecca说我把你踢下来，那你自己来说吧，我的申诉文中哪里提到你了。
: 我一直以来在申诉b板主，你进来帮忙反驳，我当然也反驳回去。
: 我倒是觉得flamerecca在企图挑拨，连赞美都能说攻击，欲加之罪何患无辞？
: flamerecca板主，你觉得我在攻击板主，违反板规吗？
: 「三个板主里最宽宏发心的一个 竟然辞了，真是可惜.....」
: 这句推文都能被判定为 攻击板主，文字狱吗？白色恐怖啊？
: 那你就水桶我，我再来上诉啊。
所以这就是你的作法
引诱别人水桶你 然後上诉
让板主疲於奔命 成功的话还能让板主像是b板主一样被停权？
: 对我来说，不论是对佛教、对板务、对佛法的观点有什麽不同，都不应涉入私人关系。
: 即使我对佛板走向的看法与AHJKL你有不同之处，那也是对事物的看法有别。
: 难不成朋友支持的政党与我们有别，我们就要跟朋友拼命吗？
: 像b板主因为立场意见不同，就想拿板规治人，这样是错误的观念。
: 他忘了当初我是多麽的支持佛板板主，就因为立场不同而来整我，这什麽道理。
把真话说出来了吧
「他忘了
当初我是多麽的支持佛板板主，
就因为立场不同而来整我，这什麽道理。」
跟什麽道理 逻辑 ptt规定根本无关
不过是因为
当初支持过b板主 现在被b板主水桶
所以不爽跳出来闹罢了。
想斗掉我的理由也很简单
因为被我骂过脏话 所以想斗掉我。
: 我上诉b板主，走的却是你，凭心而论我觉得应该是你留下，别人全走。
蛮合理的 这句话我相信。
: 对於你的责任与发心，我还是很敬佩的。
: 若某些人又说我在反讽，你当他放屁就是，我还学不会虚伪那麽高的境界。
==之前文章==
再来，AHJKL在置底推文骂我，而被我上诉水桶一个月。
接着，buddhanature 故意用不同标准的板规来入我罪，被我上诉而停权一个月。
总共也才两位板主，一个被水桶一个月，一个停权一个月，
对自己的瞎搞收拾不了残局，再找第三位来帮忙。
这风气哪里好了？乱判人罪名啊。
==现在文章==
对於你的责任与发心，我还是很敬佩的。
若某些人又说我在反讽，你当他放屁就是，我还学不会虚伪那麽高的境界。
===================
我完全不相信你敬佩A板主的责任与发心这件事情
: 若对你有造成什麽伤害，我致以万二分的歉意。
: 我祝福你一切顺利，心情愉快。
: 整件事的经过，也大致如此，当然有许多佛板板主在信件中的小动作我也不提了。
: 像把我水桶後，一边又来信说「我这麽做都是为你好」之类的。
: 从将近十年来的支持佛板，一直到单纯因为意见不同而被板主视为眼中钉，
: 连我这当初的支持者都被这样了，何况他人？
: 我已对佛板现在的板务心灰意冷，钳制言论、排除异己的局面已势不可免。
: 几个月来，发生不少事，真是心有戚戚。
: 连我都想辞了板主，撤手不理了。
直接说 但是你不会写正式的请辞文。
因为你 根 本 不 想 请 辞 。
今天你跟我说你「学不会虚伪那麽高的境界」？
那不需要虚伪 请直接请辞。
我断定你不敢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.227.59
1F：→ bagaman:我观察很久,人都有缺点,但我一直确认出这几位板主的用心 03/30 11:50
2F：→ bagaman:言论自由不是说什麽话都可以说,如果以为什麽话都可以说,那 03/30 11:50
3F：→ bagaman:不叫言论自由,那叫煽动 03/30 11:51
4F：→ bagaman:我观察t很久了,有时候想要的担子跟能不能担的起要分清楚 03/30 11:52
5F：→ bagaman:大家都是为佛教的发展好,只是要分得出来什麽样方式发展都 03/30 11:53
6F：→ bagaman:会有反作用,人治之下,找到负面影响最小的作法才是关键 03/30 11:53
7F：→ bagaman:如果看不到负面影响而一味的主张某些言论,这是没有智慧的 03/30 11:53
8F：→ bagaman:做法 03/30 11:53
9F：→ bagaman:比如说,一个国家内可以让媒体任意发表革命的言论? 03/30 11:54
10F：→ bagaman:以致任意鼓动人民武装革命? 03/30 11:55
11F：→ bagaman:透过极端的例子可以看到并不是所有开始式的做法是没有限制 03/30 11:56
12F：→ bagaman:板规是人定的,只要有规定就一定有漏洞可钻,特别是讲求善法 03/30 11:57
13F：→ bagaman:的环境,面对蓄意的挑衅,生活中一般人可以摈默,板上板友可 03/30 11:58
14F：→ bagaman:以,但是管理者可不可以? 03/30 11:58
15F：→ bagaman:管理者要考量的不是交情,而是本身id所付予的责任,所以其实 03/30 11:58
16F：→ bagaman:我在我所管理的板中尽量不与板友有私下的互动,如果有也仅 03/30 11:59
17F：→ bagaman:止於礼貌地在板规与板务的沟通 03/30 12:00
18F：→ bagaman: ↑↑开放式 03/30 12:01
19F：→ bagaman:板规如果详细,做法就会柔和;板规如果宽松,做法就会强悍 03/30 12:05
20F：→ bagaman:这都是为了要维板面言论的稳定性与资讯传递的价值 03/30 12:06
21F：→ bagaman:佛教板规可以加入更多戒律的观念,"以戒为师"不是吗? 03/30 12:07
22F：→ bagaman:佛教会衰败,不也是现今学佛之人真正做到能持戒的人太少? 03/30 12:08
23F：→ bagaman:在这次事件後,还是希望A大未来待身心事务宽解後,能再服务 03/30 12:10
24F：推 bagaman:我们都是凡夫,不可能不犯错,真正要注意的不止是我们犯了多 03/30 12:12
25F：→ bagaman:少错,而是我们做了那些做法尽力不犯错 03/30 12:13
26F：→ caselook:讨论板不是club，纵然是宗教性质的讨论板，也不必要弄成 03/30 12:15
27F：→ caselook:教友的集散的。公开的讨论板不是私人园地，必须兼顾到普 03/30 12:15
28F：→ caselook:同性。板规从头到尾充斥佛教的专有名词，让人有身陷教条 03/30 12:16
29F：→ caselook:的感觉。这不是宏扬佛法的正确方法。只是club式的自high. 03/30 12:17
30F：→ caselook:之前小组长就提过，进入佛板就给人一种高高在上的感觉。 03/30 12:18
31F：→ caselook:板规应该是切合正当法律程序的通念，而不是泛道德的教条. 03/30 12:19
32F：→ caselook:佛教的戒律是在规范自己的身心，而不是检视别人的标准。 03/30 12:21
33F：→ caselook:佛板的板规教条化，真可以说是ptt 的奇观之一了。 03/30 12:22
34F：→ bagaman:在先前的目的下,我只是提出我个人的看法,做法只是反应目的 03/30 12:40
35F：→ bagaman:这当然不是我一个人说了算,你可以当成是一种极端条件 03/30 12:40
36F：→ bagaman:找到做法产生极端条件,就比较容易厘清目的 :) 03/30 12:41
37F：→ caselook:如果说佛板的存在价值，那应该是「利生」，而非「宏法」. 03/30 12:48
38F：→ caselook:因为使用者得到利益，建立了正确的观念及见解，佛教自然 03/30 12:49
39F：→ caselook:就受到尊重，也是达到宏法的目的了。宏法就是为了利生啊. 03/30 12:50
40F：→ caselook:现在的板规的精神是倒果为因，认为阻碍宏法的就是障道， 03/30 12:51
41F：推 bagaman:这也就是我与您在目的上不同所产生的差异论点 03/30 12:51
42F：→ bagaman:我个人主张宏法为上,利生可以交给生活中的团体,很多事情不 03/30 12:52
43F：→ bagaman:是在网路上讨论就可以有结果,况且这样的讨论反而不会为整 03/30 12:52
44F：→ bagaman:体带来有益的效果 03/30 12:52
45F：→ caselook:要排除掉，所以在执法上造成不少争议，这种不利生的宏法, 03/30 12:52
46F：→ bagaman: \一定 03/30 12:53
47F：→ caselook:只会让初心者退失而已。根本达不到宏法的目的。 03/30 12:53
48F：→ caselook:ptt 就是生活中的团体，ptt的佛板不利生，要由谁来利生？ 03/30 12:54
49F：→ caselook:宏法是名山大刹的事，难不成板主自许为住持，佛板是寺庙? 03/30 12:56
50F：→ caselook:目标错置的现象，充斥在许多宗教团体中，尤其是佛教团体. 03/30 12:57
51F：→ caselook:泛道德的教条、盲目崇拜、功利取向、神秘主义，这些都是 03/30 12:58
52F：→ caselook:佛教应该极力扬弃，拨乱反正的。结果现实上都不是如此， 03/30 12:59
53F：→ caselook:为了吸收信众，无所不用其极，也难怪佛教徒常说末法时代. 03/30 13:00
54F：→ caselook:佛法没有衰微，只是人们不愿意去遵行而已。因为人们通常 03/30 13:05
55F：→ caselook:只选择自己觉的有利益的，相信对自己有利益的事。 03/30 13:06
56F：推 thismy:网路上的管板其实不难，不要因为言论不同就要治人罪名就好. 03/30 13:08
57F：→ caselook:箝制言论的原因，不是为了自己的权力，是因为宏法的热情. 03/30 13:13
58F：→ caselook:只是这种热情是根源於泛道德的教条，甚至是某种功利取向. 03/30 13:13
59F：→ caselook:例如「护持佛法的功德」。所以不太愿意看到某些言论出现. 03/30 13:15
60F：→ caselook:其实，信仰是愈辩愈明的，真理不辩自明，但要自己明辨。 03/30 13:17
61F：推 thismy:为了护持佛法的功德而钳制言论哦？…… 03/30 13:54
62F：→ bagaman:你这种词语,就已经直接扼杀讨论的空间 ┐0.0┌ 03/30 14:02
63F：推 thismy:以不同标准乱判别人违规，这种行为才不应受支持....... 03/30 15:20
64F：推 bagaman:请问t大,所谓"自由心证"有什麽标准呢?我本身也是某板板主 03/30 19:33
65F：→ bagaman:想透过您丰富的管板经验,不知可否提供一些参考依据? 03/30 19:33
66F：推 thismy:问题不在标准，重点在於标准要一致，不能因人而异判... 03/30 19:51
67F：→ thismy:bagaman 欢迎你与我私信讨论...... 03/30 19:53
68F：推 budalearning:疑？我离开了佛版 佛版还是有争论 还是喜欢战阿？ 04/05 22:13
69F：→ budalearning:怎麽回事 不是都我的问题吗？ 04/05 22:13
70F：推 thismy:把你弄走，但还有很多人还没弄走啊.... 04/06 23:08
71F：推 shiva999:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/15 02:29