申诉人ID： stockeye 看板英文名称： 看板《Buddhism》 被申诉板主ID：buddhanature 申诉案件： 请附上原判决公告之文章代码 、文章网址或路径。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1PrCHp8f (Buddhism) [ptt.cc] [公告] 检举成立 stockeye 禁 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1507116147.A.229.html │ │ 这一篇文章值 485 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 申诉诉求： 撤销对本人之水桶 申诉理由： 本人言论不只是依据圣严法师、广化法师针对戒律解释，并且依照南传、 北传的确佛陀并没制定当时印度人为了解决生理问题而嫖妓是属於犯戒。 北传方面依照圣严法师讲解 http://tinyurl.com/yaf6yotq 　在《优婆塞五戒相经》中说：「若优婆塞，共婬女行婬，不与直（同值）者， 犯邪婬不可悔，与直无犯。」（《大正藏》二四．九四三页上）这是说， 受了五戒的在家信士，给钱嫖妓，不为犯戒。 此乃由於印度是热带民族，对於男女关系，非常随便。男人嫖娼妓，是普遍寻常的事， 所以不禁，但在大乘菩萨戒中，若非地上的菩萨，为了摄化因缘者，不得有此行为。 即在今日中国人的习俗观念中，狎妓而淫的行为，断非正人君子的榜样。 我们既然信佛学佛，并且受了五戒的人，自亦应该视为邪淫了。 依照圣严法师所说很清楚的说明是传到中国後受中国道德文化影响才会认为不妥， 实际上依照实际戒律而言，当时的确不算犯戒这是说，受了五戒的在家信士， 给钱嫖妓，不为犯戒。 在依照广化法师对此段经文讲解 https://www.dharmazen.org/X1Chinese/D24Bible/EJ022.htm 此处佛说无犯者，谓未犯佛戒，非谓可以行淫也。 广化法师也明确说了的确没有犯佛戒律，因为当地气候问题， 但是中国的道德问题所以觉得不妥，但原始经文并没有犯戒问题。 再来依照南传部分网友hvariables热心整理後 也确定佛教并没有刻意去制定嫖妓或是打手枪等行为是犯戒 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1507204929.A.BEF.html 再回到佛经确定我的论述是正确与诸多法师以及南传等相同 (佛说优婆塞五戒相经) 　婬戒第三 　　佛告诸比丘。优婆塞。不应生欲想欲觉。尚不应生心。何况起欲恚痴结缚根本不 净恶业。是中犯邪婬有四处。男女黄门二根。女者。人女非人女畜生女。男者。人男 非人男畜生男。黄门二根亦同於上类。若优婆塞。与人女非人女畜生女。三处行邪婬 。犯不可悔。若人男非人男畜生男黄门二根。二处行婬犯不可悔。若发心欲行婬。未 和合者犯下可悔。若二身和合止不婬。犯中可悔若优婆塞。婢使已配嫁有主。於中行 邪婬者犯不可悔。余轻犯如上说。三处者。口处大便小便处。除是三处。余处行欲皆 可悔若优婆塞。婢使未配嫁。於中非道行婬者。犯可悔罪。後生受报罪重若优婆塞有 男子僮使人等。共彼行婬二处。犯不可悔罪。余轻犯罪同上说若优婆塞共婬女行婬。 不与直者。犯邪婬不可悔。与直无犯。 上面佛经处，如果有犯戒才会有可以忏悔或是不可以忏悔问题 例如： 三处行邪婬。犯不可悔、 若二身和合止不婬。犯中可悔。 争议处在原本文 若优婆塞共婬女行婬。不与直者。犯邪婬不可悔。与直无犯。 比对整段犯可悔或不可悔可以清楚知道 共婬女行婬。不与直者。犯邪婬不可悔。 共婬女行婬。与直 。无犯。 嫖妓不给钱--->犯邪淫戒，不可以忏悔 嫖妓给钱----->不犯邪淫戒。(不犯戒当然没有接下来忏悔需求) 因为文言文，不犯戒当然就不需要再写出不悔 整个文章内容只有出现犯戒才会随着忏悔的部分 (可悔或不可悔，没有不须悔或是无犯戒可悔这种) 与圣严法师以及广化法师所说相同，的确不犯戒(撇开中国道德观念来谈) 而本人也不单只是依照北传来讨论 更依照hvariables网友长久以来一直纠正佛版错误观念，南传思想也是如此 也问过藏传朋友的确佛教原始并没有这样怪异的主张 而且确定佛教戒律不是跟中国道德绑再一起 所以在回文时候并没有针对哪一个方面探讨，而是广泛性说佛教的观点是如此 并不是看中国人的道德观点 佛教当时在印度并没有认为因为需求而嫖妓是犯戒，但也没鼓励 再加上 本人整段言论 身为版主只撷取一小段来裁判 原文的部分如下以及我的讯息 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1PpAFWuQ (Buddhism) [ptt.cc] [请益] 有在持佛咒念佛经念佛 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1506583520.A.E1A.html │ │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ → stockeye: 佛都说忍不住的，真的生理需求的，可以嫖妓付钱就不犯 09/28 16:08 → stockeye: 戒，你觉得手淫跟嫖妓那个问题大？ 09/28 16:08 → stockeye: 不过佛是针对在家居士说这个，生理需求而嫖妓，不犯戒 09/28 16:08 → stockeye: 当真需要就手淫啊，但不要过度，伤害身体。了解念头的起 09/28 16:20 → stockeye: 来与消失，比在意有没有手淫重要 09/28 16:20 → stockeye: 慾望的过失了解後慢慢学习断除，因为佛告诉我们淫慾是出 09/28 16:24 → stockeye: 不了轮回，是痛苦的开始，所以学习了解断除，但不用恐吓 09/28 16:24 → stockeye: 自己。因为我们都还在学习中，而不是已经成就解脱了 09/28 16:24 从头到尾都有强调应该要减少然後慢慢断除 发文的回应都还在十分钟内 回文的大意与许多法师所说近似 因为亚热带地区习惯问题，虽然嫖妓不犯戒，但仍需要慢慢断除淫慾 这可以确认我的确在回文有讲很清楚 版主却故意只撷取前面几句，後面的回文部分恶意忽略 这样撷取片段方式不论任何人都无法认同 然後又在#1PrCHp8f文内瞎掰说我只针对北传讨论 反而 buddhanature版主引用偏向中国道德思想人物着作 类似目前妙禅人物，不出家，讲述夹带错误佛学理论 焚烧印顺法师书本，主张反对印顺法师等等诡异行为的人物 (印顺法师乃是培育昭慧法师、证严法师等人，台湾重要佛教泰斗) 来主张自己对佛教经书错误的见解当作判决 解释错误原始经文，认为犯戒但忏悔 如同圣严法师、广化法师所说，这是套用中国道德观念去看待当时的戒律 另外buddhanature亦尝试想要引用网路上错误文章当作自己的论证 也被网友直接留言从未看过那些东西 甚至被戳破又是瞎掰夹杂的文章 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1507142640.A.6DC.html → MartinJu: 後面三个条件什麽以道入道是网友乱加的，玛欣德法师的 10/05 15:40 → MartinJu: 书不曾有那段，网路的资料不予置评，昨天就说过版大没想 10/05 15:40 → MartinJu: 认真讨论，浪费时间 10/05 15:40 推 hvariables: 玛欣德的12种男人我在南传三藏没看过这种说法 10/05 18:21 → hvariables: 我会另外写文章说明不邪戒的规定 10/05 18:22 希望能透过申诉处理滥权状况 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.43.193 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1507476629.A.F27.html ※ 编辑: stockeye (36.231.43.193), 10/09/2017 00:47:41